https://euromaidanpress.com/2022/03/07/is-putin-mentally-ill-would-he-press-the-nuclear-button-interview-with-top-ukrainian-psychoanalyst/
普京真的有精神疾病吗？他是如何作出精神上的决策的，这一点如何影响他的目标和方法？他是否能够按下“核按钮”？ 他是如何将俄罗斯人巩固在自己周围的？如何与普京这样的人打仗？他会自杀吗？乌克兰精神分析心理治疗联合会主席罗曼·凯楚尔（Roman Kechur）博士在对《Zbruc》的采访中回答了关于俄罗斯独裁者的这些和其他问题，转载如下。
采访者：我记得几年前在乌克兰举行的各种安全会议。每次，当其中一个乌克兰人说普京有精神健康问题时，外国客人就会转身离开。或者顶多是认为这种呼吁是一种隐喻。相反，欧洲和美国媒体现在突然开始担心：普京真的有病吗？
欧洲人和美国人正在努力建立一种理性的文化。一般来说，西方文化本身是以理性为导向的，建立在对世界的理性认知上。它认为，人们应该选择好的东西，避免坏的东西。它认为，当实施制裁时，有人应该退让一下。也就是说，要更理性地做出反应——就像一个理性人所做的那样。但普京对制裁没有反应。当与普京达成任何协议时，他签署文件，给出“他的承诺”，直视对方的眼睛，并握手……但几秒钟后，他又开始欺骗和羞辱同一个对方。在西方，正常和理性的人可能会将此解读为一种精神疾病。在19世纪，有人试图将这种偏差概括为 “缺乏道德的疯狂”——现在大多数专家都不这么看了。
西方人不理解普京。尽管现在他们终于明白，他就是邪恶。我们已经谈论这个问题八年了——我们的两位总统，我们所有的部长，我们所有的政治家都在告诉西方人，普京是邪恶的。但我们被西方告知，我们需要理解他，理解他的侮辱，“从他的立场来看这个问题”，我们需要理解他的心理情结，与他进行贸易，与他合作，与他谈判廉价的天然气[交易]……很好，我们终于明白——普京不受理性逻辑的制约，他受其他东西的指导。正是这种其他逻辑，他们可以把他看成是一种“精神疾病”。
采访者：那实际情况是怎样的呢？
二十年来，我一直在避免回答这个问题。几乎在我接受的每一次关于社会问题的采访中，我都被问到普京是否有病，是否被诊断出来。我是一名医生。因此，我避免公开为任何人——无论是我的病人还是其他人——制定诊断，因为这是医学伦理所禁止的。但现在我想谈谈这个问题，因为它对社会极为重要。然而，我不会在医学诊断的范畴内谈论，而是通过镜头观察，我们敌人的心理决策如何运作以及这是如何被“构建”出来的。
还有一个重要的伦理问题。我不想把邪恶与精神疾病等同起来。我是一名精神病学家，所以我总是站在病人一边。总是如此。因为我的工作就是站在他们一边。我有数以百计的病人，我尊重他们，并与他们中的许多人保持着非常好的关系。因此，我不愿意把这个有医学诊断的人渣和我的病人等同起来。
此外，普京的“精神疾病”对许多人来说是这样一个借口——俄罗斯人相信他，一切都很好，但突然他“发疯了”，“一切都出错了”。或者西方精英们“相信他，但他却疯了”。而这就是为什么（大家认为）没有人应该受到责备，“甚至是普京本人”——因为他“只是病了”。
采访者：普京身上的这种邪恶来自哪里？他是如何“构建”的？
根据对这个人的外部观察，我可以说他的功能是由两个层面决定的。我把第一个层次比喻为“圣彼得堡戈普尼克”。戈普尼克是一个不信任任何人的人。他得不到爱，没有能力依恋，没有能力建立长期关系。他不能理解另一个人的独特个性，不能爱一个人的全部。这是一个基本的缺点。
由此而来的是什么？他被情感所引导。他的主要情感是羡慕、愤怒和恐惧。他过着地狱般的生活。试着想象一下吧。他不能爱任何人，而只能羡慕、愤怒和恐惧。而当他“胜过所有人”时，会感到疯狂的兴奋。他生活在完全的内心空虚中。正因为如此，他生活的主要目的是为了控制别人。为了控制他人，他使用了操纵手段。他说的每句话都是为了一个目标——控制别人。
采访者：你说的控制是什么意思？对其环境的控制——通过压力、忠诚、某种领导魅力？还是整个俄罗斯社会——通过信仰、信任、宣传、宏大叙事？
一切。他想控制他的周围的环境。他想要控制群众。要控制整个世界。
这就是那种对权力有着无尽欲望的人。因为权力是唯一能让他们平静下来的东西，让他们有控制他人的感觉。这些人根本无法想象自己失去权力，失去权力，他们就不存在了。在一般的心理病理学中，这被称为“反社会心理变态者”。尽管我再次强调，我不是在谈论医学诊断，而是在描述构建这种心理的心理模式。
他的经验结构就是——“我不爱任何人；我不信任任何人。当事情失败时，我感到嫉妒、恐惧和愤怒，而当我成功猎取受害者时，我感到兴奋。我的唯一目标是控制他人。我操纵他们——吓唬他们，贿赂他们。我尽我所能让他们按照我想要的方式行事”。但这只是第一个层次，表面上的。
第二个（较低）层次是绝对的不信任。还有恐惧。他很害怕。这就是为什么他需要所有这些导弹、炸弹、特勤局和军队。他需要这些来保护自己——一个小小的、不快乐的、被冒犯的和被忽视的男孩。
当他未能保持一个“超人”统治者的形象时，第一个层次就会下降。有一些成年人告诉他——“听着，孩子，去和你的火箭呆在角落里”。然后他就会面临失落，掉到更低的层次。这个层次是偏执。在他的妄想症中，他不相信任何人。这就是为什么他的厨师是一个亿万富翁。想象一下，一个亿万富翁（！）要对他的食物负责——他只信任由那个人烹调的食物。
采访者：这就是为什么他有那么长的桌子。
那张桌子也是。但还有一点。他要求这张长桌是为了让[法国总统]马克龙、[德国总理]肖尔茨或其他任何人不感染他。意思是说，这样他们自己就不会为了感染普京而故意感染病毒了。这意味着他的妄想症也有一个疑病症的层面——对他的健康的痛苦担忧。
奥巴马曾经对普京做了一个简短而精彩的描述：“他就是这样一个脸皮薄的硬汉。”“硬汉”是第一个层次。“脸皮薄”是第二层。
我们需要很好地理解攻击我们的敌人的逻辑以及他是谁。如果我们了解这些，我们就会知道如何对付他。
采访者：所以，你预测普京会毫不犹豫地决定开战？
是的，我预见到了这一点——如果他确信自己会成功，而且不会因此受到惩罚。西方国家和西方民主国家的主要错误是，他们之前没有武装我们，没有用武力和他说话。这种人唯一理解的语言就是武力——他无法影响的武力，他无法控制的武力。
西方领导人错误地把他看作是一个怪人——有点怪，不太健康，有点脆弱。他们试图与他谈判，做出让步——他们表现得像理性人。西方国家的总统或总理从早上9点到下午6点在办公室工作——他们只是去工作。但是当一个人把自己当成一个统治者的时候。作为世界六分之一的主人，他不是一个行政管理者，而是一个皇帝。所以，对他来说，唯一的论据就是武力。在圣彼得堡的街道上，唯一的理论就是一拳打在脸上，或者非常有说服力地威胁使用武力。
采访者：你如何评价普京关于他准备使用核按钮的声明？他是否能够走到最后？
核武器的威胁是试图控制人们的最后论据。“如果你不按我的要求做，如果你不服从我，我会炸毁一切，我会摧毁所有人，所有人都会死！” 这只是一种威胁——让别人害怕他。
在我看来，世界领导人对这些威胁的反应是正确的。中国已经建议普京更加克制。拜登说，在这一声明之后，我们没有看到准备核武器的任何动向。普京并不令人畏惧，他的讹诈没有被认真对待。我认为，他的下一步将是实际引进核武器进入战斗准备状态。而且他还会继续威胁。
有这样一种现象——投射性认同。或者，正如他们在俄罗斯所说的，“自我实现的预言”。一个将自己实现的预言。如果有人认为他周围的每个人都想攻击他，因此以相应的方式对待他周围的每个人，也就是敌视——那么在很短的时间内，这些人将对他产生真正的敌意。而他会为自己辩护。但他会把周围人的反应解读为：他们早就想攻击他。这就是投射的实现方式。这一点也不神秘。
采访者：但是这个恶人仍然把所有的责任推给他“自我实现”的敌人？
我们面对的是普京这样的人，他们没有能力体验到内疚和责任。这些人没有能力感到内疚，因为他们总是把责任推到其他人身上。
也就是说，在普京的案例中，北约、乌克兰人和“法西斯分子”都要受到指责。只有俄罗斯人是无辜的。对普京来说，“俄罗斯人只是被陷害，被强迫，被挑衅。他们是在自卫，对抗针对他们的有计划的攻击，他们没有轰炸乌克兰城市。他们没有罪。他们始终是为了和平”。
采访者：那么，应该如何对待这样的人？或者更直接地问，如何与他们打仗？
对于这种人，你需要最低限度的情感投入。人们不应试图理解普京，或设身处地为他着想……这是最糟糕的，是最后的手段。我们需要对他幼年时期的创伤表示深切的遗憾。我们不关心他在那里想什么或说什么，他怎么睡的，他看起来怎么样，他坐在哪里，他是生病还是健康——这根本不是我们的问题。我们的问题是把动物关进笼子里。用冷血的而无条件的力量。
我明白，对于正常人来说，这很难理解。一个正常人总是能够有同情心、怜悯心、爱心。但像普京这样的人却不认同这些感情。他们认为善良是一种弱点。协议被理解为一种欺骗的方式。语言是用来控制别人的，而不是用来交流自己的经验、想法或意图。我们需要很好地理解我们正在与谁打交道。这种人甚至不值得我们憎恨。我们对他们需要的只是冷漠的蔑视和强大的力量。
采访者：乌克兰武装部队的抵抗，是对圣彼得堡街头暴徒响亮一击吗？当普京看到他的军队不被人畏惧，乌克兰人积极抵制他们时，他有什么感受？
这正是他们正在做的事情。而且他们做得很好。看来西方的精英们也已经明白了这一点。遗憾的是，现在已经很晚了——但好在还不算太晚。
采访者：一个具有如此素质的人是如何将这么多的精英和企业整合在他的周围，获得如此多的民众支持？这种形象的魔力是什么？
这一切都源于软弱。俄罗斯正经历着创伤。它是一个失去了帝国的帝国。他们梦想着失去的帝国领土，认为这种损失是他们的弱点和他们的耻辱。德国曾经通过马歇尔计划和去纳粹化的政策进行过改革。然后，邪恶被明确定义为邪恶。它被识别，被命名，被惩罚。而这对德国的心理学来说是显而易见的。然而，在俄罗斯，邪恶并没有被命名，也没有受到惩罚。斯大林仍然是一个民族英雄。同时，领土的丧失和帝国的崩溃造成了无力感和恐惧。民族对自己的消失感到恐惧。
俄罗斯本来可以作为一个国家来发展。但国家是软弱的。他们抛弃了国家，选择了帝国，因为国家意味着他们必须放弃领土，让他们的殖民地财产消失。他们的整个民族观都集中在“收复俄罗斯的土地”上。他们需要复仇，因为他们感到软弱。他们的领导团体推举了一个领导人，他说“俄罗斯从跪着到站起来”，谈论“我们可以再做一次”[即像苏联在二战中与纳粹德国作战一样与欧洲国家作战]。这是由神秘而有魔力的隐喻、神话和建立在历史幻想上的表达。
而且他们喜欢这样。他们编造了历史，他们需要这样一个领袖。这是他们受影响的自我陶醉的麻醉剂——而不是努力工作来了解他们自己和他们周围的世界。这是一种精神药物。他们没有努力治愈他们的创伤，没有制定一个理性的、有组织的、建设性的、人文的项目，而是仍然生活在一个神话中。
采访者：制裁能对俄罗斯人对其领导人的支持程度产生影响吗？
普通俄罗斯人能做的很少。他们的立场对整体基调有一些影响，但意义不大。只有精英们能够决定。从精英们的情绪中我们可以看到，制裁正在发挥作用。以前的制裁的问题是，它们太虚伪和软弱。它们是一种模仿。制裁的目标应该是引来痛苦。他们应该伤害一只野兽，把它赶进笼子里。虽然我明白这听起来可能不近人情。
如果制裁足够严厉，俄罗斯的精英们会把普京视为毒药。而且这已经开始了。[俄罗斯亿万富翁寡头] Deripaska说，’这种国家资本主义’必须结束。[俄罗斯亿万富翁寡头]阿布拉莫维奇提出自己可以充当调解人。[俄罗斯亿万富翁寡头]弗里德曼说，他不认识普京，与他没有任何关系。就在两周前，他还会因为这样的话而掉脑袋！。然而，这只是一个开始。他们必须真正受到严重的伤害。而只有这样，与普京的任何牵连才会真正造成伤害。你离[普京]在乌拉尔的地堡越远，对你越有利。对你来说，不是当你接近统治者的时候，而是当你远离的时候，才会更安全。而这是所有暴君终结的开始。
暴君应该总是在山顶上，他团结起来，他聚集群众——像希特勒——数百万人在集会上，他说他打败了所有人；他是一个领导者，一个神，一个弥赛亚。这是他的最高境界。然后不可想象的事情发生了——他失败了。他犯了一个错误，然后是下一个错误。但每次犯错，他都试图提高[对抗的]程度。他加强了威胁的强度，并寻找“元首的秘密武器”来扭转战争的进程。这一次是一个核按钮。
这就是终点。他将提高对抗程度，因为没有其他出路。没有人再相信他，没有人会同意他的观点。如果俄罗斯的精英们想要真正的解决方案，他们会提出一个新的谈判候选人。这个人将提供一个新的俄罗斯，讲述新的政策。很可能[他们的新领导人]也会撒谎，但那将是一个不同的故事。
所有没有死于自然原因的独裁者都遵循类似的螺旋式上升的道路。他们提高了对抗的程度。而[结果是]更多的人死亡。反过来，独裁者的反应变得更加暴力。他的支持者的数量会随着螺旋的每一次转动而缩减。通常情况下，独裁者在最后一天会和一些不太重要的人见面——和执勤的官员或速记员。所有早先为了有机会与他交谈而住在他的等候室或坐在隔离室里两个星期的精英们都不再想见到他了。
采访者：他——他会自杀吗？
我不知道。我真的不知道。我对这个问题的看法，就像我的大多数判断一样，只是我的主观反映。但这是我能在公众面前说的全部。
所以，我认为，他将抵抗到底，当“无法解决的情况”到来时，他将试图把我们和他一起拖入地狱。但在这种情况下，通常是国防部长的电话“停止运作”或核按钮“坏了”。或者别的什么。在任何情况下，这种情况一直都是如此。我们可以相信，这一次也会是这样。
采访者：俄罗斯人民会在普京下台后，或者还在他的总统任期内意识到他的罪恶吗？
不，我不相信这可能发生在帝国垮台之前。我相信，帝国会因为外部压力和内部弱点而垮台。好吧，普京已经把他生锈的坦克开到乌克兰边境三个月了。在中世纪，十字军到达耶路撒冷的速度比到达乌克兰还要快。这是一个泥足深陷的巨人。他将在文明世界的压力下倒下。普京却会做一件或多件其他的坏事。人们仍然会因此而死亡——我们不知道我们当中有谁不能活到战争的结束。但判决已经下达。而且它将很快得到执行。
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