为什么劳动合同会不同于物品合同

25年3月14日 11:51更新

为什么劳动合同会不同于物品合同

事实上,劳动合同是可以等同与物品合同的,,员工与企业之间,可以就每一个单位劳动时间如一天签定一次合同,更极端地,可以就每一个劳动行为签定一个合同,如挖一锄头签定一个合同,这样的合同和物品合同当然没什么不同

但是,如果劳动合同是以一段时间内的劳务为标的, 情况就发生了变化,员工的劳动生产率会发生变化,与其他员工的配合熟练程度会发生变化, 当然,企业可以跟员工签定死合同,即薪酬并不随这些变化而改变,而作为回应,员工则要求岗位\劳动时间\劳动强度也应事先规定,如果是这样的死合同,和物品合同我觉得还是没什么不同

然而,如果企业和员工达成的是薪酬浮动,岗位\时间\强度\小组等情况也可能会出现变化的合同,这个时候劳动合同就不同于物品合同了,企业拥有了管理权,拥有了合同所不能明细的薪酬和劳动条件决定权(我是支持企业调整乃至调低薪酬的权利的),与此同时,劳动者也当然拥有了跟企业要求更改薪酬和劳动条件的要价权,提出修改薪酬和劳动条件,对于企业和劳动者双方来说,都不是违约,而是一种事先就约定好的浮动空间.

将管理权与变化条件相结合的长期劳动合同,混同于死合同\计件计时合同,甚至混同与物品合同,是一种思维的混乱

文章版权归作者所有，未经允许请勿转载。

THE END

雅典学院

喜欢就支持一下吧

评论共45条

欢迎您留下宝贵的见解！

提交

只看作者

- 莫之许作者0
  中学语文教学需要加强
  10年6月10日 17:17回复
- sogoood0
  引用: 原帖由 lingyumeng 于 2010-6-10 17:14 发表很多网友没有一个清晰的问题分析框架。
  10年6月10日 17:17回复
- lingyumeng0
  引用: 原帖由 nkpoper 于 2010-6-10 17:14 发表这个没合同，当然无权组织工会。在民主法制国家，资本家签合同的时候，是默认了国家法律的，即罢工权的存在；而工人也确认了管理权的存在。在非民主法制国家，罢工就算是违法的，也无所谓，反正大家都是靠违法 ...
  10年6月10日 17:15回复
- lingyumeng0
  很多网友没有一个清晰的问题分析框架。
  10年6月10日 17:14回复
- lingyumeng0
  引用: 原帖由不锈钢老鼠于 2010-6-10 17:07 发表 1984BBS站长跟网友是否平等？如果不平等的话，网友是否有权组织工会，罢工并阻止其他人访问本坛？
  10年6月10日 17:13回复
- sogoood0
  引用: 原帖由 nkpoper 于 2010-6-10 17:07 发表莫大说：我说了是法律意义或者人格意义上的不平等吗? 你就推论出他讲的是人格不平等。这个算懂汉语吗？
  10年6月10日 17:12回复
- nkpoper0
  这个很简单，如果说工人在法律或人格意义上低于资本家，那么这并不是赞同罢工权的理由，而是反对罢工权的理由。你们非要往这个意思上说，那不是捣乱么？只有当工人在法律和人格意义上与资本家平等的时候，工人才能为”管理权“的存在，而要求对等权力，即”罢工权“。也只有两种权力对等存在，才说明双方确实在法律上是平等的。
  10年6月10日 17:11回复
- 不锈钢老鼠0
  1984BBS站长跟网友是否平等？如果不平等的话，网友是否有权组织工会，罢工并阻止其他人访问本坛？
  10年6月10日 17:07回复
- nkpoper0
  引用: 原帖由 sogoood 于 2010-6-10 17:02 发表哦，你看了13楼帖子哈，来，你给讲讲莫大总统这段话里管理者与被管理者之间的“不平等”，到底指的是法律不平等呢还是人格不平等，二居其一，我推论莫大没傻B到认为劳务合同双方法律不平等，所以我推论他讲的是人格 ...
  10年6月10日 17:07回复
- lingyumeng0
  引用: 原帖由燕归来于 2010-6-10 16:49 发表第一，物品合同也包括长期合同和一次性合同的。劳动合同与一些长期合同类似，比如水费、电费、通行费等等，这些合同都有随着外部条件变化而内容（特别是定价）变化的特点。第二，合同的最主要特征是双方自愿同意 ...
  10年6月10日 17:07回复
- 莫之许作者0
  那是你要说, 我又没说
  10年6月10日 17:05回复
- lingyumeng0
  引用: 原帖由莫之许于 2010-6-10 17:02 发表平等上汉语词汇,不专用于法律,请查字典
  10年6月10日 17:04回复
- 莫之许作者0
  平等　　1、指人们在社会、政治、经济、法律等方面享有相等待遇。　　2、泛指地位平等：平等互利 | 男女平等 | 师生平等 | 同性平等
  10年6月10日 17:04回复
- lingyumeng0
  引用: 原帖由燕归来于 2010-6-10 16:53 发表把劳动合同纯粹归入经济领域的问题，在西方还比较靠谱。在中国讨论同样的问题，就有点荒谬了。
  10年6月10日 17:03回复
- 莫之许作者0
  平等上汉语词汇,不专用于法律,请查字典
  10年6月10日 17:02回复
- sogoood0
  引用: 原帖由 nkpoper 于 2010-6-10 16:54 发表你看13楼的帖子了么？13楼能推出莫大说人格不平等？
  10年6月10日 17:02回复
- nkpoper0
  引用: 原帖由 lingyumeng 于 2010-6-10 17:00 发表但是，请莫大不要把法律范畴以内的概念和法律范畴以外的概念交叉使用。以免造成不必要的误解。
  10年6月10日 17:02回复
- lingyumeng0
  引用: 原帖由莫之许于 2010-6-10 17:00 发表你理解错了不平等体现在工作场所中,与社会地位和经济地位无关
  10年6月10日 17:01回复
- lingyumeng0
  但是，请莫大不要把法律范畴以内的概念和法律范畴以外的概念交叉使用。以免造成不必要的误解。
  10年6月10日 17:00回复
- 莫之许作者0
  你理解错了不平等体现在工作场所中,与社会地位和经济地位无关
  10年6月10日 17:00回复
- 燕归来0
  站在整个社会角度看，我认为劳动合同的特殊性是要保障劳动者的基本尊严。这个基本尊严的标准其实与社会的发展状况相关的。另外还有一个问题是社会可以给丧失劳动机会的人以最低生存保障。有了这两个保障，其他合同越自由越好。
  10年6月10日 16:59回复
- lingyumeng0
  我又想了想，如果没理解错的话，其实莫大是想说，工人和企业家因为社会地位、经济地位不平等，所以劳动合同有其特性。从这个角度来说，莫大有一点道理
  10年6月10日 16:58回复
- nkpoper0
  管理权，是企业对员工的一种不确定性的权力。反之，罢工权则是员工对企业的一种不确定性的权力。这两者都存在，才是平衡的。这跟物品交易的长期合同就是不同的。因为物品交易的长期合同是没有管理权在内的。
  10年6月10日 16:57回复
- lingyumeng0
  哈哈。看来大家先要说清楚。莫大在这里指的“平等”一次究竟是什么含义。是法律平等、经济平等，还是社会地位平等喽。
  10年6月10日 16:56回复
- nkpoper0
  引用: 原帖由 sogoood 于 2010-6-10 16:51 发表 13楼莫大总统呗，仔细看帖。
  10年6月10日 16:54回复
- 燕归来0
  引用: 原帖由莫之许于 2010-6-10 16:51 发表不是我糊涂,是科斯糊涂,可他因为这个糊涂的理论得了诺贝尔经济学奖没辙,我信他的
  10年6月10日 16:53回复
- nkpoper0
  引用: 原帖由 lingyumeng 于 2010-6-10 16:50 发表另外，人格肯定都平等。法律平等=人格平等=权利能力平等。出发您这个人格有其他意义。其实您想说的是不是在合同内部双方的地位不平等？
  10年6月10日 16:52回复
- 莫之许作者0
  不是我糊涂,是科斯糊涂,可他因为这个糊涂的理论得了诺贝尔经济学奖没辙,我信他的
  10年6月10日 16:51回复
- sogoood0
  引用: 原帖由 nkpoper 于 2010-6-10 16:49 发表汗。谁说人格意义上不平等啦？
  10年6月10日 16:51回复
- 燕归来0
  第一，物品合同也包括长期合同和一次性合同的。劳动合同与一些长期合同类似，比如水费、电费、通行费等等，这些合同都有随着外部条件变化而内容（特别是定价）变化的特点。第二，合同的最主要特征是双方自愿同意履行的一种约定，就这个本质来说，劳动合同与其他合同没有差别。第三，基于第二点，非垄断性的合同定价改变是双方的重新约定，期间，只要不违反原来规定，企业可以提高、降低薪酬，甚至解雇员工，同样，员工可以提出加减薪，也可以提出辞职。第四，以上这些是表面非常公平的合同内涵和运行机制，现在的问题是：看似公平的机制下面，企业和员工的话语权完全不对等。如何解决企业和员工的对等话语权，这是劳动合同要解决的根本问题。
  10年6月10日 16:49回复
- nkpoper0
  引用: 原帖由 sogoood 于 2010-6-10 16:48 发表人格意义上，管理者与被管理者一样是平等的，你这个不平等到底哪儿推理出来的？
  10年6月10日 16:49回复
- 莫之许作者0
  第一个也不是法律意义上的平等, 因为契约未必一定需要国家作为第三方出现,
  10年6月10日 16:49回复
- lingyumeng0
  引用: 原帖由莫之许于 2010-6-10 16:44 发表我说了是法律意义或者人格意义上的不平等吗? 老师和学生还不平等呢,在课堂上,同样,在工作场所,管理者和被管理者当然是不平等的都没学过汉语啊?
  10年6月10日 16:48回复
- 莫之许作者0
  我说了是法律意义或者人格意义上的不平等吗? 老师和学生还不平等呢,在课堂上,同样,在工作场所,管理者和被管理者当然是不平等的都没学过汉语啊?
  10年6月10日 16:44回复
- nkpoper0
  引用: 原帖由 lingyumeng 于 2010-6-10 16:40 发表兄弟，只有奴隶和奴隶主之间是不平等的。公民之间一律平等。服从管理和法律平等是2个概念。
  10年6月10日 16:44回复
- lingyumeng0
  引用: 原帖由 nkpoper 于 2010-6-10 16:37 发表服从管理当然是不平等的，否则还有什么不平等？法律又禁止使用奴隶。
  10年6月10日 16:40回复
- nkpoper0
  引用: 原帖由 lingyumeng 于 2010-6-10 16:08 发表莫大，企业/老板和员工也是平等的。服从管理不等于不平等。
  10年6月10日 16:37回复
- sogoood0
  莫大总统你不懂经济就别谈，行不?
  10年6月10日 16:37回复
- lingyumeng0
  引用: 原帖由莫之许于 2010-6-10 16:02 发表不同在于,物品合同双方是平等的, 长期劳务合同中企业有管理权, 员工要服从管理
  10年6月10日 16:08回复
- 莫之许作者0
  不同在于,物品合同双方是平等的, 长期劳务合同中企业有管理权, 员工要服从管理
  10年6月10日 16:02回复
- lingyumeng0
  劳动合同和货物买卖合同的区别在于：买卖合同提供的是物，而劳动合同提供的是劳务。从法律上来说，就是这么一点区别。劳动合同也是一种合同。
  10年6月10日 15:58回复
- lingyumeng0
  请教莫之许老师，甲和乙签订了为期5年的物品供应合同，其间价格浮动/物品变化/货源地等等条件可能都会变化。难道这个时候就不是物品供应合同了吗？我的理解是，劳动合同中双方都能提出薪酬的变化，这属于合同的变更。但不能因此认为劳动合同就一定有什么特殊之处。我们公司在签买卖合同的时候，一般都会有一个条款，就是要求对方允诺根据原材料价格的变动可以调整合同价格。
  10年6月10日 15:56回复
- 青少年反性联盟0
  同意。物品在生产出来之后，本身的价值是一个定值（当然，物品本身的损耗不在此列）。但是单位时间内所能提供劳动的价值明显是可变的。
  10年6月10日 15:54回复
- 吃喝玩乐0
  同意
  10年6月10日 15:38回复
- 莫之许作者0
  事实上,劳动合同是可以等同与物品合同的,,员工与企业之间,可以就每一个单位劳动时间如一天签定一次合同,更极端地,可以就每一个劳动行为签定一个合同,如挖一锄头签定一个合同,这样的合同和物品合同当然没什么不同但是,如果劳动合同是以一段时间内的劳务为标的, 情况就发生了变化,员工的劳动生产率会发生变化,与其他员工的配合熟练程度会发生变化, 当然,企业可以跟员工签定死合同,即薪酬并不随这些变化而改变,而作为回应,员工则要求岗位劳动时间劳动强度也应事先规定,如果是这样的死合同,和物品合同我觉得还是没什么不同然而,如果企业和员工达成的是薪酬浮动,岗位时间强度小组等情况也可能会出现变化的合同,这个时候劳动合同就不同于物品合同了,企业拥有了管理权,拥有了合同所不能明细的薪酬和劳动条件决定权(我是支持企业调整乃至调低薪酬的权利的),与此同时,劳动者也当然拥有了跟企业要求更改薪酬和劳动条件的要价权,提出修改薪酬和劳动条件,对于企业和劳动者双方来说,都不是违约,而是一种事先就约定好的浮动空间. 将管理权与变化条件相结合的长期劳动合同,混同于死合同计件计时合同,甚至混同与物品合同,是一种思维的混乱
  10年6月10日 15:36回复

为什么劳动合同会不同于物品合同

为什么劳动合同会不同于物品合同

1乌克兰开始跟支那签协议了

2如果45年重庆谈判时蒋刺杀了毛，当时的CCP有对策吗？

3不出意外，韩国戒严事件再次让中共宣传提前自我高潮

4剛剛看新聞說維尼真的因為李嘉誠把巴拿馬港口賣掉感到不爽了。。。。。

52020年元旦开始实施的密码法将对普通网民带来什么影响？

6如何評價粉紅說中央政府在香港金融危機中救市？