为富士康辩护的人有几个是懂经济的?

25年3月14日 11:36更新

为富士康辩护的人有几个是懂经济的?

(据说标题强悍一点, 看的人比较多)

这两天论坛上的自由主义者纷纷为富士康辩护,说什么市场经济啊,自由选择啊, 你要是不愿意来可以不来啊,诸如此类的意见. 这一类的观点,我们之前也看到很多. 长期以来经济学家的洗脑,使得自由主义者默默的认可了这样的观点: 中国工人的低工资,低福利和高强度是合理的,不需要改变的.
其实这种看法, 非常的不靠谱.
中国工人的悲惨现状,和自由市场没有关系, 完全是因为政府的盘剥.

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评论共32条

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- 再世关羽0
  引用: 原帖由 Tamias 于 2010-5-30 07:55 发表 “富士康没有强迫劳动，员工随时有用脚投票选择离开的自由” 笑那我还说按“按自由主义的看法，文革没有什么问题”，因为“文革没有迫害，因为反动分子随时有自杀的自由” 有用脚投票的自由，没有罢工的自由，那 ...
  10年5月30日 09:00回复
- Tamias作者0
  能不能详细的说一下该模型适用的条件因为照你这种说法，朝鲜的经济总量最高了？引用: 原帖由 wOOL 于 2010-5-30 07:41 发表宏观The Sticky-Wage Model 告诉我们，一国的真实工资越低，其企业越愿意招工生产，其经济总量就越高。
  10年5月30日 07:57回复
- Tamias作者0
  “富士康没有强迫劳动，员工随时有用脚投票选择离开的自由” 笑那我还说按“按自由主义的看法，文革没有什么问题”，因为“文革没有迫害，因为反动分子随时有自杀的自由” 有用脚投票的自由，没有罢工的自由，那还叫自由么？对很多人来说，中国也有用脚投票的自由呢。见过混淆概念的，没见过这么混淆概念的引用: 原帖由北京棋迷于 2010-5-30 07:31 发表楼主可能是想要调和自由主义价值观同现实道德伦理的冲突吧？按照自由主义的看法，富士康没有什么问题，正如“跌宕与延至”博客中说的，富士康没有强迫劳动，员工随时有用脚投票选择离开的自由，那么既然几十万人 ...
  10年5月30日 07:55回复
- wOOL0
  宏观The Sticky-Wage Model 告诉我们，一国的真实工资越低，其企业越愿意招工生产，其经济总量就越高。
  10年5月30日 07:41回复
- 北京棋迷0
  楼主可能是想要调和自由主义价值观同现实道德伦理的冲突吧？按照自由主义的看法，富士康没有什么问题，正如“跌宕与延至”博客中说的，富士康没有强迫劳动，员工随时有用脚投票选择离开的自由，那么既然几十万人都选择不离开，那就说明他们对富士康是满意的... 这种“用脚投票”诡辩法很流行，先不说他。姑且说富士康这种企业形式同自由主义的理念之间有没有冲突，我觉得南辕北辙，谈不上冲突 -- 自由主义即不必为血汗工厂负责，自由主义更没有为血汗工厂辩护的义务。楼主既不愿意放弃放弃自由主义的意识形态，又不愿意认可富士康的做法（很多自由主义者吃饱了撑的要以富士康辩护人的形态出现，纯粹是脑子进屎了，生怕自己名声不够臭么？），于是就千方百计的想要证明富士康实际上也违反了自由主义的某些信念，比如富士康的做法实际上“限制”了工人的“自由”，由此达到调和自由主义意识形态同公众舆论的目的。说心里话，这样生搬硬套是可笑的。自由主义者应该从来不打算成为包治百病的大力丸吧？你却非要把他当成大力丸来卖，实在有点太低估听众的智商了。
  10年5月30日 07:31回复
- Tamias作者0
  另外，生产线的工资，是受市场规律作用的，不可能无缘无故的增加一倍，所以你这样考虑就没有意义。只有中国国内的投资和市场环境得到充分的发展, 尤其是在政府减少其垄断和干预之后才会有充分的资金进入实业，而不是浪费在楼市和股市上面（类似台湾80年代那种家家开工厂的情形）这样子才会有充分的就业岗位工人工资也就会水涨船高了而生活水平的普遍提高会促进社会的普遍进步虽然实际情况会有差别，但一个正常社会的发展路线就是这个样子。。引用: 原帖由 Moleskine 于 2010-5-29 23:10 发表是这样的吗？我们来想象一下，做加工代工型的企业，把这些生产线上的工人的收入提高一倍会出现什么情形？（一倍的数字就是富士康的工人不用加班拿现在的收入） - 是苹果IBM大感欣慰，纷纷表示愿意加价来帮 ...
  10年5月30日 04:00回复
- Tamias作者0
  工人的工资，在代工厂的成本中只占极少部分你要知道，富士康的人均年产值是70万人民币，工人工资只占其中的二十分之一这个几乎可以不计入成本。。。（正是因为中国工人的工作时间太长，一个人做了两个人的活，才造成了中国居高不下的失业率）越南，印度，甚至非洲国家，这些国家的工资可能比中国要低但是他们远远不如东亚人勤奋，所以未必能给资本家带来足够的利益放眼世界，也只有朝鲜人可以和中国人竞争，呵呵引用: 原帖由 Moleskine 于 2010-5-29 23:10 发表是这样的吗？我们来想象一下，做加工代工型的企业，把这些生产线上的工人的收入提高一倍会出现什么情形？（一倍的数字就是富士康的工人不用加班拿现在的收入） - 是苹果IBM大感欣慰，纷纷表示愿意加价来帮 ...
  10年5月30日 03:42回复
- Moleskine0
  引用: 原帖由 Tamias 于 2010-5-29 00:29 发表中国的劳动力市场确实是相当市场化,相当自由的. 而劳动力的价格,主要是由市场上的工作岗位数量所决定的,也就是由资本市场来决定的. 简单来说,越多的钱来做实业, 能提供的工作岗位也就越多,相应的工人待遇也就 ...
  10年5月29日 23:10回复
- 黄阿狗0
  楼上你错了正因为富士康的条件比一般的山寨小厂或者垃圾工厂好很多无论环境还是薪酬还是制度所以很多人在里面舍不得走留下来压力大要离开找不到更好的久而久之心头压力得不到缓解当然那些进来不久即自杀的是个案
  10年5月29日 22:54回复
- hellowalle0
  富士康的跳楼恐怕没有那么简单，我在东莞的某大型私企工厂待过一年，基本上里面的工人都是流水兵，很少有人能待过一年以上的，每天都有大量的人走了，每天也有大量的人来了，虽然我没去过富士康，不过我想工厂都差不多，总不至于把你扣押在那里？流水线的工人总是大把的走，大把的来，工厂始终是一个动态平衡的状态，而且工厂的制度一向都很严格，没有哪家工厂会允许你在工作的时候随便走来走去的，所以在没有搞清楚之前，大家不要想当然的认为是压力太大了，活不下去了等等原因，我更倾向于是有人有预谋的
  10年5月29日 21:43回复
- C.C.0
  我不认为政府有剥削了那些工人多少工钱是那些外包给富士康做的外国大公司那里来的你提价高，人家没必要选你，印度等N多亚洲国家等着呢
  10年5月29日 21:43回复
- 黄阿狗0
  富士康问题不是经济问题是常识问题。不是劳资问题而是社会问题。不是政治问题而是良心问题。所有的问题都是共产党的问题
  10年5月29日 21:30回复
- 光明的格里高利0
  引用: 原帖由 alskvb 于 2010-5-29 00:23 发表请懂经济的lz展开解释
  10年5月29日 21:22回复
- DarkStar0
  当我们把矛头指向政府的时候市场原教旨者就说，不要急，要等，最后我们会有好多好多自由的，否则更没自由当我们把矛头指向企业的时候市场原教旨者又说，其实那些统统都是政府的错 ... ... 其实无论把矛头指向政府也好，指向企业也罢，都能带来进步。因为就算方向未必正确，也能促使公民意识觉醒，功德无量唯独市场原教旨主义者，这也不许人干，那也不许人干，纯粹的搅屎棍，只能帮倒忙
  10年5月29日 14:56回复
- 平安剑客0
  对楼主的混乱逻辑表示无语
  10年5月29日 03:01回复
- Tamias作者0
  呃，这是我的表达有问题还是你的理解有问题。。。引用: 原帖由蒙面佐罗于 2010-5-29 01:09 发表你是说，政府特别关照富士康，让它盈利多多，所以它是不自由的。但是富士康欺负劳工，让劳工挣不到多少钱，所以劳工是不自由的？这样理解对吗？
  10年5月29日 02:50回复
- 抑扬0
  话说国企啊，公务员啊这些打工的人就没有这么多跳楼的，起码跳楼的原因不会像富士康吧。
  10年5月29日 01:50回复
- |立春|0
  一党独裁专制的山寨政权之下，哪里来的自由？
  10年5月29日 01:42回复
- 蒙面佐罗0
  引用: 原帖由 Tamias 于 2010-5-29 01:06 发表富士康们的“不自由”是因为和政府分红之后,它可以长期保持较高的利润. 这类和政府保持良好关系的企业, 在劳动力市场上处于垄断的地位劳工的选择少了,竞争激烈了,也就不自由了.
  10年5月29日 01:09回复
- alskvb0
  这就回到了不受约束的权力和不完善的制度上了。但是我个人暂时无法接受从政府盘剥到工人低工资低福利之间的因果链条
  10年5月29日 01:09回复
- Tamias作者0
  引用: 原帖由蒙面佐罗于 2010-5-29 00:53 发表能否列举下富士康的“不自由”是指哪些，并且这些“不自由”如何导致了劳工的不自由？
  10年5月29日 01:06回复
- Tamias作者0
  引用: 原帖由彩虹咖啡馆于 2010-5-29 00:52 发表政府的盘剥当然是大头。只是他没有直接从工人头上盘剥，而是盘剥企业，再逼迫企业转嫁被盘剥去的利润到工人头上，实际上是转嫁到所有消费者纳税人头上。比如，酒店饭菜的价格，其中就包含着防止交警扣车（停于门口的 ...
  10年5月29日 00:55回复
- 蒙面佐罗0
  引用: 原帖由 Tamias 于 2010-5-29 00:51 发表哈哈,我其实是在为自由市场辩护. 商品市场, 资本市场和劳动力市场都自由了, 才能叫自由市场. 现在资本市场明明是不自由的, 影响到另外两个市场也不自由,怎么能叫自由市场呢?
  10年5月29日 00:53回复
- 彩虹咖啡馆0
  政府的盘剥当然是大头。只是他没有直接从工人头上盘剥，而是盘剥企业，再逼迫企业转嫁被盘剥去的利润到工人头上，实际上是转嫁到所有消费者纳税人头上。比如，酒店饭菜的价格，其中就包含着防止交警扣车（停于门口的）而致食客流失所不得不支付出去的贿赂款，这一款项无疑得由消费者买单。一切行业都有这种费用，最终都摊到消费者纳税人头上。所以，罪魁始终是政府。
  10年5月29日 00:52回复
- Tamias作者0
  引用: 原帖由 elzzird 于 2010-5-29 00:39 发表你也不是在为富士康辩护嘛？（把矛头指向政府）
  10年5月29日 00:51回复
- 写实0
  引用: 原帖由 alskvb 于 2010-5-29 00:47 发表一楼里说中国工人的“悲惨现状”和自由市场没有关系，完全是因为政府的盘剥。三楼里却说劳动力价格是由资本市场决定的，没有足够的工作岗位造成了全球最廉价的劳动力。我真不想说您是自相矛盾啊。
  10年5月29日 00:49回复
- alskvb0
  一楼里说中国工人的“悲惨现状”和自由市场没有关系，完全是因为政府的盘剥。三楼里却说劳动力价格是由资本市场决定的，没有足够的工作岗位造成了全球最廉价的劳动力。我真不想说您是自相矛盾啊。
  10年5月29日 00:47回复
- Tamias作者0
  为什么没人投资实业呢? 其实不用过多解释. 在中国办一点事情有多难, 有多少政府部门需要疏通关系, 这些都不是秘密. 中国的投资环境有多糟糕, 我猜只有开过公司的才知道原本可以用来扩大再生产, 或者是升级换代的资金,现在都拿来处理政府关系去了所以工作岗位永远只有那么一点, 工资也永远那么少
  10年5月29日 00:47回复
- elzzird0
  你也不是在为富士康辩护嘛？（把矛头指向政府）
  10年5月29日 00:39回复
- Tamias作者0
  中国的劳动力市场确实是相当市场化,相当自由的. 而劳动力的价格,主要是由市场上的工作岗位数量所决定的,也就是由资本市场来决定的. 简单来说,越多的钱来做实业, 能提供的工作岗位也就越多,相应的工人待遇也就越高. 但是, 现在没有什么钱愿意做实业, 宁愿在股市和楼市里面零和博弈, 或者购买奢侈品繁荣西方经济, 也不愿意去投资实业. 没有足够的工作岗位,这才造成了中国2亿人的失业大军, 以及全球最廉价的劳动力
  10年5月29日 00:29回复
- alskvb0
  请懂经济的lz展开解释
  10年5月29日 00:23回复
- Tamias作者0
  (据说标题强悍一点, 看的人比较多) 这两天论坛上的自由主义者纷纷为富士康辩护,说什么市场经济啊,自由选择啊, 你要是不愿意来可以不来啊,诸如此类的意见. 这一类的观点,我们之前也看到很多. 长期以来经济学家的洗脑,使得自由主义者默默的认可了这样的观点: 中国工人的低工资,低福利和高强度是合理的,不需要改变的. 其实这种看法, 非常的不靠谱. 中国工人的悲惨现状,和自由市场没有关系, 完全是因为政府的盘剥.
  10年5月29日 00:07回复

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