你们不要当土耳其不存在好么

以前看过一篇文章，说奥斯曼土耳其当年和满清很像，都是靠侵略扩张领土，然后侵略扩张时期形成的军事贵族集团成为阻碍改革的最坚固的堡垒。因为一旦改革，他们就会失去既得利益，只不过最后，满清皇族搞的内阁失败了，土耳其军方在丢失大量征服的领土，轻装上阵以后成功了，还保持了很大的影响力。类似八旗一看情况不对，重新退回东北搞成了满洲国。 政治嘛，就是利益集团互相博弈，至于这个利益集团是宗教集团还是军事贵族集团，外包装是啥，貌似不太重要。

引用: 原帖由 DarkStar 于 2010-2-7 19:15 发表 你又犯诡辩的老毛病了... 奥斯曼时期哪儿来的赋予军队反对政教合一之权的宪法？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

　首先，“土”一般是指人穷，没见识。土人呢，2004年人均GDP4000美元，居者有其屋，出入有私车，短假去海边，长假去欧洲。我们是刚刚兴起私车没几年，土人早在20世纪80年代就开着自家的车到处跑了，而且大部分车还是土耳其制造！欧洲、日本、韩国在土耳其都投资有汽车生产厂。从国民经济的结构来看，服务业占64%，工业占22%，农业占14%，已然是中等发达国家的水平。而我们大部分人仍旧以为它还在盛产安卡拉羊呢。说到钱，这两年，中国开始有了百富榜，2004年荣知健以14亿美元身家再登榜首。土耳其报纸也做了报道。与此同时，有几个中国人知道，刚去世的土耳其首富 Sanbanci先生却排名世界百富之列呢？ 　　其次，“土”还指像农村，不洋气。如果光看建筑，那它是不如咱们，到处是高楼大厦、钢筋水泥。在土耳其到处可见多层小楼，表面看杂乱无章，但从飞机上可以清楚地看见它们分布很有规则，且都红顶白墙，绿荫掩映，很是漂亮。而且从人文角度衡量，高楼大厦并不适合居住，而是生存空间被极度压缩、环境恶化的象征。可怜我们还以为那是发展的标志！记得有人说过但无从考证，某国家领导人访问土耳其，夫人在车上见小山头上全是一栋栋的小楼，惊叹土人有钱，到处是别墅！因为中国人的观念，小楼大都是别墅。陪同没有解释，因为土人还没有发达到欧洲的程度，而且有些小“楼”不过是远处好看，实际却是土耳其有名的 “一夜屋”，即贫民窟（因一夜间建成而得名，也因此可想见其质量和水平）。 　　“土”还指教育水平低下。但土耳其的识字率却高达95%。小学到高中实行义务制教育，国立大学的学费也很低，如最好的受美国承认的中东技术大学最便宜的学科一年学费才几百美元，最贵的也不过一千多美元。当然，有钱人家孩子上的私立大学一年学费几万美元的也多的是。义务制教育的好处是大多数人可以受教育，保证国民的知识水平。而且，土耳其重视爱国主义教育，中小学校每周一和周五都要举行升降旗仪式，学生们排得整整齐齐的合唱国歌。重大集会、甚至足球赛开幕时第一件事必然是奏国歌，这些都不稀罕，稀罕的是几乎每一个人都是满怀激情高声高唱。 　　我在这儿说土耳其不土，并非是扬土贬己，而是希望我们自己能放眼世界，多了解别人，更清楚地认识自己。土人笑称我们修长城是为了挡他们的。这一挡不打紧，把我们自己给锁了几千年。这二十年，“城门”打开了，但我们心中的墙呢？

那是奥斯曼帝国的军方吧。但是，凯末尔也是奥斯曼军方的一部分啊，这方面历史我不懂了。

引用: 原帖由 风餐露宿 于 2010-2-6 16:50 发表 土耳其搞的是西式宪政吗？哪个西方国家在宪法里明确给军队这么大的权力？

引用: 原帖由 DarkStar 于 2010-2-7 13:34 发表 把宪政视作对抗民主的手段么...首先，宪政的雏形、最早的宪政，恐怕统统没有这个功能这只是你反民主歇斯底里造成的错觉罢了 我倒有个问题：宪政要求制衡，在今日世界，连普选都没有的话，谁和谁互相之间 ...

引用: 原帖由 roleyzhang 于 2010-2-6 17:41 发表 您说的儒教宪政有案例么？别说是新加坡，那是独裁。推荐您看看胡平先生关于民主的书，共产党总是在一些普世理论上充当搅屎棍，发明新名词，本质是邪恶的

土耳其军队人数占全国人口的1%，2004年土耳其军费预算超过100亿美圆，当年为GDP的4%，2002年以来土耳其军费平均以每年高达18%的速度增长，是GDP平均增长速度的3.6倍，而这一切却是在土耳其还有2000亿美圆外债，所有外汇收入的绝大部分都要用于偿还外债的情况下发生的。土耳其军队在历史上多次发动军事政变或以军事政变相威胁，强迫民选政府下台。所有议法律必须经过由军方控制的“宪法法庭”审查才能生效。 这个就是黑星你所赞美的维护宪政？ 我倒是可以理解这种情况，因为我一贯认为：宪政大于民主嘛，军人这么搞虽然有副作用，不过考虑到伊斯兰极端组织势力强大，为了对抗他们，也只好把自己极端化了。不过到了这个程度，要说这个国家的宪政民主运转良好，就是睁眼说瞎话了。

黑星回答一下这个问题吧：土耳其搞的是西式宪政吗？哪个西方国家在宪法里明确给军队这么大的权力？

土耳其搞的是西式宪政吗？哪个西方国家在宪法里明确给军队这么大的权力？

对了，五权分立的宪政，也是东方的。

中國自袁世凱以後再沒出過開明獨裁者