内地教会受操控恶化

引用: 原帖由 米西米西 于 2009-11-27 19:18 发表 按着信仰说，没有上帝，哪里来人的意识？

引用: 原帖由 肉の包包 于 2009-11-27 19:05 发表 没有人的意识,哪里来的上帝,没有人的意识,世间一切都是不存在的

引用: 原帖由 来自田间第一人 于 2009-11-26 23:32 发表 我周边的基督徒最让我佩服的一点是就是他们很乐意和我谈论他们的信仰，因为他们觉得上帝与他们同在，真理在他们那边，通过辩论他们可以让我相信上帝，救赎我。 希望雷曼兄弟不会介意我对上帝的质疑。

我的建议是，不要和人争论他人的信仰，这个是基本原则……而且人类几千年的历史到现在好容易才让这种争论少付鲜血的代价，结果是必然的：没有结果。 但是我也觉得信教的朋友大可宽容一点，既然对您的信仰没有太多考证，言间自然有冒犯和谬误之处，也别用大词横扫一片了：）

因为至少神就是他自己的法律，他自己不能与自己相对立，矛盾，俗世也必须以神为标准、法律。至于把神的标准用人类语言来说，那就是善，只能人服从与神，而不是神屈从于人的标准。换言之，神就是善，至于“善”是什么意思，或者能不能用另外一个音节、含义来表述，那是语言的事情——更确切的说，是人类习惯的问题。在信神的人来说，神就是善，但善的外延不能比神更大，包含在神之内。 我觉得这段话和某些政党的轮调极其相似。在这段话里，只有说教，没有论证，我们为什么要信神，因为神就是善，而善是什么意思，神就是善，不管你的语言是怎么解释，所以人就要服从于神。那么人为什么要服从神呢，因为神外无善，神即法，俗世也必须以神为标准，人必须信神。按这个逻辑，如果某党说要一切要听从党的指挥，服从大局，因为党根本上代表群众的利益，站在比群众更高的角度来思考问题，如果党有没做到的，只能说群众按照党的标准产生自己的需要。这么说来，我们是该把党当做神还是该把神当成党？ 这个论述可以顺理成章地继续回答你在帖子里的另一部分——上帝是不是万能、全能之类——这种话就真没必要玩了。上帝不能做的事情太多了，上帝不能犯罪，上帝不能与自己矛盾，上帝不能宰了主耶稣，上帝估计也不会爬墙上网吧？上帝能不能大便，或者主耶稣能不能大便，我不知道这个争论有结果了伐——总之，不能的事情太多了。 上帝不能与上帝不会是两个概念，你列举的上帝的不能在我看来是上帝的不会，即出于上帝的意愿上帝有能力做而不愿去做。比方你说上帝不能犯罪不能杀了主耶稣不能自相矛盾不能犯罪不是能力问题而是意愿问题。我们觉得上帝不能做这些事是因为我们觉得高尚神不该做这些事，而不是神无能力做这些事。这些事别说神，即使是普通人也有这种能力。我们说不能更像是从人类的角度对领导上帝所制定出的标准，就如同皇帝要金口玉律一样。还有上帝能不能大便的问题，那么就要看他有没有给自己造出屎来以及想不想拉屎了。而身为一个造物主，尤其是按照自己的相貌造出了人类后，一定会乐意防止他的善缺失的，而事实上恶的存在确证明了上帝的无能。这一点是我从人类的善的标准出发的，不知你会不会赞同。但是，这个观点，或者说产生这颗观点的大脑也是来自上帝吧？ 我不知道是否可以认为你是认为上帝不是万能的，也不知道你是不是上帝的信徒，在我所接触的到信徒里，他们向我宣传上帝时必提到上帝是万能的。万能的主啊，万能的神啊，这也是教徒祷告时常用的口头禅。那么，证明了上帝不是万能时，我只能想教徒们是在拍上帝的马屁了。 同样，包括你说的，上帝创造的东西会不会败坏之类，这些都跟上帝存在没有任何关系，也跟善没有关系。 如此说来，上帝只是创造了出来了善，而善的败坏，恶的滋生，则在上帝的能力范围外。换而言之，在知道有种力量在上帝的能力范围之外也在操纵者这一切的情况下，我们伟大的造物主则把她创造的一切扔在一旁，置身事外？这就是说上帝不愿保护他的善？这样的神是不是不负责任啊？值得信仰么？或者另外一种情况是上帝在力不从心的抵挡着恶的进攻，这样的神是不是有些无能啊？值得信仰么？ 如果按照我个人的见解，就算神做了什么人觉得不是善的事情，那也是善，只是我们无法理解的善，理由也很简单，神就是善，而不是“善的才是神的”，因为判定善的最终标准不在人这里。 我是否可以这样理解你的信仰，相信有神，只是因为神就是善，如有我觉得不善的，那么是我的标准异于神的标准，要以神的标准为准，仍要诚心信奉神？ 请将神替换为党，人替换为群众，善替换为正确试试看？请在原文里直接替换。 你的这种观点跟中国天命论不谋而合，即天不可违抗，神做的一切都是顺应天命，无论在当时看起来是多么的不合情理，所以你要信仰神。但是在中国的天命论里，神只是代天行使统治权，仍需要依照天道，即西方的自然法。不同的是，在中国自然法高于神法，所以中国人有种朴素的信仰，就是不管信什么，只要你做善事做好事就会平平安安的，天就会庇佑你，因为天佑善人，物质之天掌控世界而不是神。而在上帝的眼里，不信上帝的就是升不了天堂。如果要我选择，我一定会选择宽宏大量的天，而不是小肚鸡肠的上帝。 最后，至于说“客观存在”，那更是你的中学政治教科书给你的观点，在西方哲学里早就没有价值了，大部分中国人知道的所谓“哲学”、“客观”、“物质”，“唯物”、“唯心”之类，都是康德前的东西——如果不是更老的存货的话，老到无所谓，要命的是这些东西经过了第三国际和老毛艾思奇之类的n手传递的货，不必当真的。 老的不代表无所谓，吃第十个烧饼吃饱了不代表前九个烧饼就吃不吃无所谓。经过了第三国际和老毛艾思奇之类的n手传递的货就不必当真的观点就有些因为反对而反对了，毕竟这些人的智商绝不比我门差，思考的也不会比我们浅。有必要学习柏拉图与亚里斯多德也有必要看看他们的观点。 比如， 仅仅就你提到的“客观”来说，用意大利人葛兰西（这个人可是个无神论，马克思的后学）的说法：“客观仅仅是大部分人的主观”。至于所谓的“客观存在”，比如你提到的原子分子，按照基督教的传统，神是灵，神从无中创造世界。 客观仅仅是大部分人的主观，这也就是说当大部分人主观上相信神时，神才能成为客观。按这个说法，是人从无中创造了神。 记不得在哪里看到这样一段话，说玛雅人在出生时巫师就会给他算好了命，由于玛雅人笃信神明，在他的一生中周围的人和他本人都会依此为参照来为人行事，如果巫师说他会在十岁时摔断腿，那么到十岁时必定有人在路上放上石头让他把腿摔断。凡有战争，巫师必会事前算好双方死伤人数，如果不够就靠屠杀俘虏代替。我想他们的神算是大部分人的主观即客观吧，毕竟对于个人来说这种力量是客观存在的。上帝就是因为我们主观相信才出现的，从这点上说，人高于神，人创造了神。 [ 本帖最后由 来自田间第一人 于 2009-11-26 23:29 编辑 ]

来自田间第一人与雷曼兄弟之争十分精彩！1984BBS需要这样的辩论。

一个国家把三个个体以上的集体全当成可能的反对派来提防，也就够惨的。对教会也当社团来处理，这是一贯做法。

看来上帝并不是无所不能啊！他甚至都不能让自己创造出的一切不会败坏，哦，我忘了，败坏也是上帝创造出来了，是上帝创造了一切，并败坏一切。告诉我，夷人，你觉得你的上帝原来就是如此的神圣慈爱么？ [ 本帖最后由 来自田间第一人 于 2009-11-22 21:26 编辑 ]

引用: 原帖由 FIFA会员 于 2009-11-18 19:51 发表 教廷国务卿贝尔托内 这是个什么职务？

“甚至为教会和基督献上生命” 教会还在基督前面？

引用: 原帖由 hik 于 2009-11-18 16:54 发表 不受tg操控，一样受圣座操控，横竖都是操控。

陈主教要发威？