访谈主持人：剿匪学院
发布时间：2022年10月18日
整理者：刘仲敬文稿整理小组——https://telegram/lzj_script
【主持人】
好的，阿姨，我们现在可以正式开始了。阿姨，早安！我是剿匪学院，那本周又轮到我来向您提问。那今天国际上的主要大事就是，那个匪共的二十大将在16日，也就是今天开幕，二十大的新闻发言人在预备会结束之后举行了首场记者会，宣布了新一届政治局常委将在一中全会之后跟中外记者见面，并且表示二十大将按照惯例跟新形势修改党章，那么由习近平担任二十大报告的起草组组长，那这样就等于提前对外宣布了「习近平已经确定再度连任」。其实这个习近平再度连任的事情并不让我们意外，但是，我一直有点好奇，为什么每次贵匪换届的时候都要修改一次党章？理论上，党章就类似于党的宪法一样，而他们的这个惯例好像党章是为了每一届的那个领导人量身定制一样。二十大的党章据说会更进一步地扩展「确立习近平的核心地位以及习近平思想的指导地位」，也就是所谓的「两个确立」，甚至有可能恢复党主席制。那以您对贵匪的了解，您觉得贵匪二十大之后的习近平，在美国加速科技脱钩以及俄罗斯战事不利、越发孤立的情况下，他会在国际上做什么来展示自己接下来的那个宏伟大业跟执政合法性呢？那海外华人跟白区党又将面临什么的下场？
【刘仲敬】
[00:01:43]我觉得党章是不是每一届修改是成问题的。因为我从来没有关心过党章上写的是什么，但我的印象就是党章好像是越写越复杂了，就是像是胡锦涛时代的什么什么基本价值观那样，内容越来越长，因为它就像是血管壁上的沉淀物或者脂肪越来越多一样，随着时间的增加以及历史上各种统战留下来的积累，共产党的组织成分变得越来越复杂，结果词义越来越模糊，指代范围越来越广，甚至是跟原来相互矛盾的内容是很多的。增加了的内容很难把它取消掉，更容易被放到比较不显眼的位置上，就像是古代皇帝的庙一样，朝代维持的时间越长，需要祭祀的皇帝的庙就越多，后来的皇帝就想要把一些不重要的皇帝的庙从必须祭祀的基本名单上划掉，但是一般都是不太成功的，结果只能内容是变得越来越多。凭党章来看政策也不是一个很靠谱的做法，就是权力一般是来自于人事的，党章或者其它所谓意识形态上的东西都是表面上的东西，只是像是举行婚礼时，或者是举行葬礼时，主持人做的那些装饰或者是相应的辞令一样，只是用来对付外行人的，真正情况紧急或者是有需要的时候，这些东西都可以不遵守的。
[00:03:23]严格来说，现在大家关心这些事情，恐怕是因为侥幸心理太多，就是被各种各样的谣言所误导的结果。认真看的话就是，按说的话，当然这些所谓的误导实际上是自身弱点所造成的，自身苟且所造成的。认真的话，这种情况在改革开放之初应该早就预见到了。干部政策是长期性的，像习近平他们这一代红二代出来接改革开放干部的班，就是在邓小平和陈云时代就已经定下的干部政策。就是说改革开放本来就只是一个新经济政策，用完了以后，把相应的资源弄到手以后，把相应的困难解决以后，一切都会回到正轨。所谓正轨就是把改革开放时期或者新经济政策时期造成的社会不正常现象收拾一下。而且新经济政策时期放开得最大的时候，也不能动摇党的基本统治，在党的内部的干部政策方面是不会让我们自己人吃亏的，我们事先就已经布好了暗线。所以江胡时代的技术官僚本身只是一个代理人、管家的角色，最后除非发生改朝换代，李鸿章永远没有办法夺皇族内阁的权，改革开放干部也是永远也夺不了红二代的权。这些基本部署在邓小平时代就已经是搞得很完善了。
[00:04:49]改革开放干部只要自己捞了一些短期好处就满意，并没有对自己在党内的前途认真考虑，而且他们也是极其松散的，反映出他们自己出身所来自的那个极其流沙一样的社会，因此也不能形成像袁世凯时代的军阀那样比较紧密的社会集团。把他们的力量估计得太高，一部分是像是大清国末年的时候，西方人会把李鸿章的权力估计得太大，其实只是因为李鸿章是一个主要的交涉人，李鸿章自己在朝廷内部从来没有达到像首相那样一言九鼎的地步。但是西方人甚至日本人经常把李鸿章当做俾斯麦那样的人物，但俾斯麦是能够负责任的全权宰相。李鸿章呢，在日子最好过的时候，他只是大学士当中的一员，大学士当中跟他对立的左宗棠和其他人始终是存在的，而且在他们之上，主持内阁、主持军机处的恭亲王、醇亲王和其他皇族始终是凌驾于他们这些党派之上的，他的位置跟俾斯麦或者伊藤博文是没有办法相比的。
[00:06:02]另一方面就是自我安抚的催眠，就是说我们对共产党实行改革开放加和平演变，我们要假定这种做法是合理的，是最终是能够胜利的。因此有意无意的夸张了改革开放干部的实力，把所有的改革开放措施都看成是不可逆的，即使是进三步退两步，最终会通向我们所指望的目的。但是这一点，其实我们要注意，共产党自邓小平以来从来没有承诺过这一点，所以相反，他像是希特勒的反犹政策一样，在上台以前就公开宣誓过，在执政以后又反反复复地在党内和党外多次宣誓过，但是很多人（包括外国人和德国犹太人本身）都是死到临头都不相信，他们始终认为这只是希特勒拿来宣传一下的，不是认真的。执政的纳粹党就不会是真正的纳粹党，改革的共产党就不会是真正的共产党，因为有利益关系在这里，所以他们一定会软化的。要保持一点文宣上的姿态，这是可以理解的，但这是暂时的，我们不必认真对待。最后等到他们不得不认真对待的时候，其实又为了证明他们自己过去并不是傻瓜，又制造出一个传说来，说是现在事情都是习近平改变邓小平路线，或者是改变江泽民、胡锦涛路线的结果，然后元老们如何如何要反对习近平，党内要发生分裂，反党集团要怎么样收拾习近平之类的，当然这就是纯粹的谣言了。这些谣言只是对自己无知、软弱和失败的一些借口。
[00:07:43]实际上习近平跟薄熙来不一样，习近平是一个比较老实的人，他是基本上是忠实地执行党内高层几十年前就定下的这个基本规划的。他执行的就是「改革开放三步走」战略的下一步骤。本来邓小平当初制定改革开放政策的时候，就是首先要解决经济问题，实现小康社会；实现小康社会以后，下一步韬光养晦就结束了，就要建设社会主义强国了。习近平执行的就是这个下一阶段，他只是把邓小平当时还是远景的计划加以具体化而已。在具体化的过程当中，他没有背叛党和国家（按照川普这种说法：深层国家）对党和国家的基本规划，而是因为执行的过程中表现的相当谨慎和忠诚，比薄熙来和温家宝都要可靠得多，而赢得了比他们更大的支持。
[00:08:45]从党的角度来讲，因为他是一个守成之主，接班人路线最重要的是忠诚可靠，而不是有才能，所以外界传说中的他的各种无能或者是荒谬的举动相比之下只是小节。他不是打天下的开国皇帝，而是守天下的皇帝，守天下的皇帝最重要的就是：不能把江山落在外姓人的手里面，执行先辈的遗嘱的时候要谨慎、小心、忠实，所以这样几位先皇才会对你放心。习近平正因为没有能力、显得比较老实，所以在这方面比其他所有的候选人都要好。因此，传说中的所谓江泽民或者其他什么老领导会反对他的说法是无稽之谈。恰好相反，他的上台是几代老领导和各派系相互妥协，达成了一个最不坏的结果。能够找到比他更好的、更忠实的执行者，对于所有派系和所有元老来说，都是不可能的，而且换上任何人都保不定会使江山在动荡当中从红色统治集团的手中脱离出去。对于改革开放干部来讲，像习近平这样忠厚的、能力不强的、自身又缺乏班底的人，不容易像薄熙来那样大开杀戒、按照开国时期的做法搞党内清洗，而比较容易给他们提供较好的出路。而他们对于最高权力始终是没有把握的能力和操作的能力的，多多少少只是像李鸿章在对外打交道的时候，或者是对社会上各种势力进行文宣的时候，假装自己拥有比自己实际上更大的权力而已。只要自己在党内的退路能够安排好的话，他们也没有非反对习近平不可的理由。最后，习近平修改一下党章应该说只是一个文宣意义上的总结，跟他执政这么多年来反复强调的习近平思想和各种文宣没有什么本质上的不同，也跟胡锦涛时代搞的那些八荣八耻、什么社会主义核心价值观没有什么本质上的不同。
[00:10:49]如果，比如说即使是薄熙来当权,党章也同样的可以修改的，不会有什么不同，意义也不大。党章是可以随便解释的、文字上的东西都是可以随便解释的、意识形态上的东西都是可以随便解释的，重要的是人事，人事上的现实就是：由共产党的黄俄集团、开国功臣集团和改革开放集团，在党和国家未来命运的问题上是有一个基本共识的。这个基本共识就是「维持体制的稳定性，内部的斗争不能导致共产党体制的瓦解」在这个基础上，才有一系列细节的微调。这几个集团选择没有根基、自身班底不足的习近平来执行他们的共同遗嘱。所以他们愿意让习近平在他那些笔杆子和浙江、福建的同乡干部、同事干部的支持之下组成的松散联盟，不断地扩大势力掌握班底。
[00:11:58]他有自己任人为私的或者是伤害其它派系利益的地方，比如说在香港问题上其实就是这样，但是他还能站得住脚，因为他能够证明，如果不像他这么搞，共产党通过香港这个破口，自身的统治就会面临着危机。所以他现在召开代表大会强调的三个问题，第一是抗疫动员问题、第二是香港问题、第三是台湾问题，而不是经济问题。很明显，这就是任何一个共产党员从来就没有忘记过，经济上的改革骨子里面是资本主义的局部复辟，随时都有可能带来党的统治的颠覆。能够防止党的统治颠覆始终是第一项大功，包括在邓小平时代，邓小平时代最后把关，搞掉赵紫阳也就是为了这个。这个最后把关的意思在江泽民和胡锦涛时代，也是从未松懈过。最后习近平自己出来重新整合社会，就是说，我们共产党已经实现了我们让人民富裕起来的承诺，现在要执行下一步承诺，让中国强大起来的承诺，共产党人说话是算话的，已经切实证明了，只有共产党才能维护中国和统治中国，所以人民和改革开放干部都提不出不让习近平执政或者反对习近平基本政策的意见。
[00:13:13]就像是在王朝时代，皇亲国戚、士大夫阶级和人民对于王朝的延续都是有共识的，人民害怕改朝换代的混乱，这会使人民的死伤达到最大化、士大夫阶级害怕他们在王朝和平时期积累下来的财富和资本在新朝会归零重启、皇亲国戚会害怕在改朝换代的过程中间，自己会变成反派人物而失去一切。所以他们的政策分歧是很小的，只能说是反对腐败，整顿官场，只能在维护王朝延续这个基本前提下进行小修小补。但是问题已经大到只能够取消王朝，重启才能解决的地步，他们是谁也不敢走出这一步的。同样，共产党内的各派系，改革开放干部、社会上的重新富裕起来的温和派中国人、编户齐民和无产阶级，谁都不敢承担共产党体制本身动荡所能造成的重大危机。习近平的私心可以用它维护中国稳定性和政治延续性的重大成绩来为之辩护。其他人只能够容忍他这些小地方的出入，就像是为了抗战，必须容忍蒋介石。即使西安事变抓住了蒋介石，刘湘和白崇禧都不敢杀他，因为杀了他，国民党的统治就会整个垮台。
[00:14:39]根据同样的理由，习近平自己如果真的遇上统治危机，他可以用只有强化习近平的统治、强化独裁君主的统治，才能维护党的领导、才能维护国家和社会的稳定这一条，来把所有人嘴和手，所有人的嘴都堵住，所有人的手都捆住。由于其他人全都不敢承认，在中国和中国共产党都不存在以外还有其它的出路，所以他们根本就没有任何一条路能够不在习近平领导下进行。所以习近平修改一下党章，只是一个符号性的象征，跟他做的那些报告一样，跟谁当小组长之类的这些报告一样，只是再三的去通过文宣重申党的路线是基本一贯的，并不存在你们臆想出来的那种政策上的突然变化。中国共产党由富民走向强国，是符合中国帝国历史的基本逻辑，也是符合共产党在改革开放时期对全国、全社会和全世界所做出的公开承诺的。
[00:15:48]习近平在这次报告中所说的三个阶段，不是他的提法，是邓小平的提法，学过哪怕是仅仅上过中学思想政治课的学生都知道，因为这是中学生思想政治课的必考题。三个阶段：第一阶段，实现小康社会；第二阶段，实现国家富强；第三阶段，在21世纪中叶实现高度富强、文明、民主各方面哇啦哇啦之类的社会主义国家。习近平做这方面的重申，就是说他忠实的完成了邓小平时代的承诺，他改变过去的政策，只是因为中国进入了一个新阶段，是更上一层楼的新阶段，小康社会已经实现了，积累下来的资源必须有个正当的用途。正当的用途是什么呢？当然不是把政权交给中产阶级，让中产阶级实现民主，而是把资源分给人民，使人民能够实现共同富裕，同时通过削弱改革开放干部的权力和资源，实现国家和人民的双赢。资源向上集中到国家，把人畜无害、闷声发大财的中国变成追求强权，实现大国崛起的中国，同时把资源向下分给人民，也就是分给无产阶级。感恩戴德的无产阶级通过自己的地位的上升而对皇权、对独裁君主更加忠诚，对中产阶级和改革开放干部更加不信任，有效的配合皇权来监督他们。
[00:17:22]同时在党内，用习近平这样一个中国化的共产党人来化解黄俄失势以后共产党的中国化问题，同时又用他的红二代出身来保证黄俄开国集团的安全；同时又使跟黄俄集团不和，但是跟黄俄集团一样在改革开放时期部分地接受了赎买，同时因为没有用武之地，而失去了很多权利的开国功臣集团和改革开放干部的新士大夫阶级之间的和平过渡问题。这三个集团，黄俄集团—真正的干部党集团，毛泽东制造起来的开国功臣—类似军阀的集团和改革开放时期这个类似士大夫阶级的集团，这三个集团在新的历史时期都不得不丧失部分权利。黄俄集团是因为中国不再是共产国际的中国、中国共产党不再是共产国际的中国共产党，而是中国人民的、中华民族的中国共产党。开国功臣集团是因为开国时期的军阀势力和武力已经不能适应新时代的需要，军事改革要把权力转移到习近平自己亲手提拔的、出身贫贱的、跟过去体制没有明显关系，凭工作能力上位的新式军官手里面。改革开放干部集团，是因为富民的任务已经完成，财富又要重新分配，你们资本家、寡头和改革开放干部手里面握有巨大财富，要向上交给国家，符合国家强军强国的目的；向下分给无产阶级，使无产阶级恢复对党的信心，因此你们要靠边站。
[00:19:05]三个集团同时靠边站，但是同时都对其他集团怀有猜忌，而且也同时都对中国共产党可能在转型时期失去权力抱有极大的恐惧。因此都愿意接受跟三个集团都有一定的关系，因此不会完全不顾他们的利益，但是同时自身班底不足，也不能对任何一个集团痛下杀手的习近平上台，所以他是一个守成之主。他能够杯酒释兵权，让上述三个集团全部自愿地放下自己的武器和资源，换取习近平在新时代对他们的安全保障。从长期历史角度来讲，这就是马克思主义中国化的最终完成，中国共产党将要变成一个正统朝代，平稳进入王朝中期，通过对外的武功和对内的稳定，实现王朝的平稳化。把共产党由一个很有可能变成的短命王朝，五代十国那样的短命王朝，变成像汉唐宋明清那样的长命王朝。这个使命才是习近平真正的使命，修改下党章之类的，党章肯定是越改越长了，又加上了一些第180次确认习近平个人地位的东西，但是确认个人地位并不代表习近平强，而是代表党内各派系看出了习近平的弱、安全可靠，愿意通过加强习近平的独裁权力，来防止其他派系上台对自己进行迫害，也防止习近平因为中央权力不足，资源不足，无法完成转型期内的任务，导致体制本身的动摇。
[00:20:45]因此在这个历史时期就像是大明朝到了宣德、洪熙以后，编户齐民、士大夫阶级和功臣集团全都愿意推戴「仁君」，所谓「仁君」就是跟洪武、永乐那样残暴强大的皇帝不同的软弱的、平庸的、能够保证所有集团安全的守成之主。所有集团都希望习近平能够变成大共朝的弘治皇帝，是一个毫无才能、能够让所有派系稳定、能够使王朝缓慢衰落，但是在衰落的过程当中所有集团都能够平稳过渡、享受太平生活的君主。但是要实现这个政策，他就必须完成王朝的正统性——完成王朝的正统性就是要通过永乐皇帝的北伐消灭北元势力，实现它是唯一正统王朝的使命。这个时间窗口是极其紧窄的，因为王朝很快就会失去战斗力，这个时间窗口的的狭窄才是习近平面临的基本问题。像制定党章这些东西，基本上是没有权力也没有能力但是在历史书上被写的很重要的文人士大夫特别关心的事情，他们总想通过比如说「三个代表」对江泽民集团的意义、「两个确定」对习近平集团的意义，夸张自己的解释权，文宣的解释权对朝廷的重要性。其实朝廷的稳定性主要建立在统治集团和编户齐民之间，编户齐民并不在乎这些过于复杂的区别，这些过于复杂的区别也有一半或者说一多半，是自己的解释者或者听床师——现在网络上的说法就是听床师，自己拿出来自己自欺欺人、让自己高兴的。即使把泡沫全部挤掉，对于共产党本身的前途和习近平本人的地位来讲的话，影响也是非常微小。
[00:22:50]他真正的力量在于一样——如果你觉得这样不好的话，你换一样试试？肯定会引起更大的动乱,而且更大的动乱对你来说，你害怕这个更大的动乱，比我还要更厉害一点。这个逻辑是所有人都看的很清楚，但是全都不敢承认的，所以根本不存在有效地反对习近平的派系，只存在各派系对于不可避免的未来当中争取自己最好前途，代表自己可能争取的最好前途的习近平集团的一致推戴。习近平集团在这种情况之下将会很轻而易举地变成王朝中叶的君主。也就是说如果说按照人事和资源来讲，以及按照领导人的个人才能来讲，应该是一个弱君主，但是由于社会形势的演化，开国集团、建国集团和社会各集团之间的冲突，所有的集团都看出，他们必须把平庸的皇帝推戴成为仁圣君主，给他比强有力的开国皇帝或部落君主更大的权力。对于征服者王朝来讲和对于军阀王朝来讲都是一样的，开国君主本来力量很强，但是要么受到部落贵族的制约，要么受到开国军阀的制约，要么是两者兼而有之，像共产党就是两者兼而有之，因此能力很强却不能够施展；而中叶的君主就是儒家所歌颂的圣君，自己“生于深宫之中，长于妇人之手”能力平庸，但却受到所有集团包括开国功臣子孙、士大夫阶级和人民的一致拥护，被推戴成为而且不得不成为拥有比开国君主更大的绝对权力的领袖。在朝代腐化到出现王朝末期的昏君以前，这个时代其实是所有中国人包括士大夫阶级和编户齐民，全心全意渴望的生活。大家动乱时期、在改朝换代的动乱时期、在建国的艰苦时期所指望的无非就是——经过了张献忠时代的大屠杀、经过了建国的大屠杀、经过了朝廷派系斗争的大屠杀以后，我们终于能够稳定几十年，享受几十年的太平盛世了。大家指望习近平的就是这一点，当年胡适之他们指望蒋介石的也就是这一点。
[00:25:09]只有在一种情况下习近平才会失去人心，因为他完不成蒋介石的抗日战争任务和习近平自身的大国崛起任务，把中国重新带入了战争和动乱当中，证明他和他的集团做不了王朝中叶的君主，而是再一次证明他们所出生的王朝又是一个短命王朝，· 这时真实和虚假的指控就会像雨点一样落到他的头上。但是现在既然战争还没有爆发，实际上是没有人可以因为任何理由而打倒习近平的，他的地位非常稳健，他不需要做什么，也不需要不做什么。只需要顺水推舟，听任建立王朝和对王朝怀有希望的各种势力推他的船，这些力量会自动地把他船推到适当的位置上，他不用太大努力就能够杯酒释兵权，用他的班底取代——他的班底是按照改革开放时期的标准，当然按照建国时期或者是军阀混战时期、张献忠时期的标准都是能力极其不足的。但是却可以像王朝中叶的公孙弘这些宰相一样，过不了几个月，他们就能够轻而易举地接管下来所有各派系乖乖地交出来的各种职务。然后对于习近平来说，真正的问题是在那以后才会显示的，在那以后他将会不得不证明，他能够完成一个根本不可能完成的任务。把事实上处在世界的边缘、而且无法正统化、日益孤立的中国建设成为一个长治久安的王朝，这是一个像纸包不火一样，是一个一戳就破的肥皂泡。
[00:26:48]在那以后在他全面执政、开始执行各种政策以后，尽管失败不是他的责任，而是任何人都不能完成的任务，各方面的指责才会逐渐落到他头上，那时候他缺乏基本班底、组织根基不强的弱点才会一一地暴露出来。像蒋介石一样，他会被证明，在失败时候其他各派系认为当初拥戴他的理由已经不存在了，而他又没有像斯大林所说的那样把你们杀得很彻底的能力，那时候他才会真正变成众怨所归。这个日子是来得非常快的，因为时间不等人，明年在召开人大、政协以后他的班底就可以一一就位，然后等不到明年下半年，他就必须应迎新的国际形势和国内形势来负责解决这个实现王朝中叶长治久安、实现王朝正统性的不可能任务。而改革开放时期给他留下的资源，就在这不到两年的时间内就会从他的手指头缝里面溜走。就是他现在是1935年的蒋介石，是众望所归，绝不是西安事变或者任何人能打倒的，但到1939年所有人都会对他完全失望的。
脱水版
要点1：党章如草纸，人事才是关键
要点2：习近平并没有颠覆邓小平的路线，而是忠实执行邓小平的三步走路线
要点3：党内各派系的共同利益是维持共产党的统治，因此在习近平全面执政上达成共识
要点4：习近平全面执政后的命运是，无法抓住短暂的窗口时期，把中国变成短命王朝，自己变成众矢之的。但目前没走到这一步，他的地位稳固如日中天。
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