“地震摇了2分钟，都江堰前进了20年”这话应该被严重批判吗？

C.C.

25年3月14日 11:26更新

3700

“地震摇了2分钟，都江堰前进了20年”这话应该被严重批判吗？

今天某报道里出现的话，推特上批判的很凶，在这里说下我的看法

有人会说，本来就应该建设成这样子的，本来就不应该死那么多人
有人会说，把2分钟和20年放一起说，是忽视地震带来的苦难，强调政府的功绩
还有人会说，这是把应得得补偿暗示成政府的福利，往政府脸上贴金

说的都没错，一个奴隶主把奴隶的一切全部剥夺，长时间后，等奴隶受难的时候再略施小惠，足以让他们感动流涕了

但是我觉得这话对中国现有国情来说，是句“大实话”。
很多时候不发生些灾难，那些受害的人可能永远都开不了口，条件也无法改善，别人也永远无法得知
奶粉如此，疫苗如此，地震如此

如果说：“正因为震出了这么严重的灾难，震后才会被建设的这么好”

逻辑上我不觉得有任何问题，但是在伦理上，没人性，功利，冷血之类的帽子就来了

现在对灾区存活者来说待遇确实是天壤之别了，如果给他们选择回到之前的生活，死去的人可以全部复活，不知道有多少愿意的

仅讨论，勿戴高帽子，勿人生攻击

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THE END

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评论共37条

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- 菜爹0
  引用: 原帖由 C.C. 于 2010-5-12 15:34 发表 To 9,10楼 2分钟和20年确实有夸张的成分，造成对死者的轻视，强调重建的功绩这个我顶楼已经说过。改成“埋下200年血泪，XXX前进20年也好” 但我主题并不是纠结于这数字问题主题是：正因为震出了这么严重 ...
  10年5月13日 11:05回复
- kb240
  死去的情以何堪。
  10年5月13日 11:01回复
- wowo_steve0
  前进20年的不是都江堰，是都江堰的领导干部。
  10年5月13日 10:10回复
- zq198711270
  话是没错的，是事实。但很没有人性。
  10年5月13日 10:00回复
- 一九八五0
  这句话从描述的角度来讲可能是属实的。但从情理的角度来讲肯定很多人接受不了，考虑一下在地震中失去至亲的人们所承受的苦难吧，灾难就是灾难，尽管它可能会带来一些积极的影响，但它仍然是灾难。
  10年5月13日 09:14回复
- 许然诺0
  豆腐渣再現汶川血白流「好不容易逃出又要我住進去？」http://scmedia.us/archives/185
  10年5月13日 08:52回复
- 柯西莫0
  太傻了城市就算发展了，也都是那些当官的人拿到好处一般老百姓的生活能有多少进步？ “现在对灾区存活者来说待遇确实是天壤之别了，如果给他们选择回到之前的生活，死去的人可以全部复活，不知道有多少愿意的”这句话也太矫情了吧。。
  10年5月13日 07:03回复
- 空心菜0
  楼主赤裸裸的要求用功利的眼光看问题。没必要批判你。等你老了再说哦。
  10年5月13日 03:15回复
- quanquantang0
  引用: 原帖由 C.C. 于 2010-5-12 23:24 发表我可以很明确的告诉你，对，是有因果关系震掉几块瓦片，震出几条裂缝，老百姓可能都不知道都江堰这是个什么地方震塌几面墙壁，压伤几位村民，老百姓可能从电视里能听到只有一句话新闻正因为震出了这么严重 ...
  10年5月13日 01:14回复
- gtj19900
  这和我们的发展模式有什么区别呢？先破坏环境，飞速发展，最后环境破坏了，开始花大量物资来恢复生态
  10年5月13日 00:45回复
- C.C.作者0
  我可以很明确的告诉你，对，是有因果关系震掉几块瓦片，震出几条裂缝，老百姓可能都不知道都江堰这是个什么地方震塌几面墙壁，压伤几位村民，老百姓可能从电视里能听到只有一句话新闻正因为震出了这么严重的灾难，震后才会被建设的这么好。这话虽然非常露骨，让人看了不舒服，但实际情况就是这样，没必要用华丽的仁义道德说辞去掩饰它 [ 本帖最后由 C.C. 于 2010-5-12 23:31 编辑 ]
  10年5月12日 23:24回复
- cania0
  引用: 如果说：“正因为震出了这么严重的灾难，震后才会被建设的这么好” 逻辑上我不觉得有任何问题，但是在伦理上，没人性，功利，冷血之类的帽子就来了
  10年5月12日 23:02回复
- nkpoper0
  看到这种话就批，就中其奸计了。这种话本来就是暗示型的，你揪它，它就跑了。因为它除了说事实以外，其实也没说什么别的。当然，你可以说它这个事实是片面的，但是哪句话说的事实，也不可能绝对全面啊。看到这种话的正确应对方式是：等它往下说。如果它往下说，自然有更明显的漏洞，再揪住，反过来全部加以否定。如果它不往下说呢？就说些冷嘲热讽的话就可以了。比方说：那还不如震10分钟，进步100年呢！或者说，死了2000人（比方说），进步20年，那不如都死光，跑步进入社会主义得了。等等。
  10年5月12日 22:50回复
- malie00
  那个报道一副歌功颂德的样子，明显不是在陈述事实而是带有价值判断的，是为了突出灾后重建的丰功伟绩。所以不能单独的把一句话拿出来评判，不然就很难判断到底是事实还是价值，逻辑是否有问题和价值是否正确是不同的问题，应该要结合上下文来看，显然那是一篇马屁文
  10年5月12日 22:15回复
- 光明的格里高利0
  多难兴邦撒
  10年5月12日 21:18回复
- rcy0
  作者家在哪里?让丫跑步进入共产主义吧,下次9级震中在你家
  10年5月12日 21:15回复
- 左手的左0
  死去的人有发表观点的权利么？活着的享受到前进20年的人是否愿意和死去的人换一下呢？现在再摇上个2分钟然后再前进20年，往好了想的活着的人是否愿意呢？ [ 本帖最后由左手的左于 2010-5-12 17:11 编辑 ]
  10年5月12日 17:08回复
- 雷曼兄弟0
  这种叙事是国朝的“意识形态” 不是第一个，也不是最后一个死掉一两个或者更多的人，放弃一部分人的利益，牺牲一两代人的利益，换来经济，金钱上面的富裕认可这种观点的人还是不少的（更不要说死人换来所谓独立、自由的）类似的叙述有 “宁可少活二十年，一定要找到大油田” “多难兴邦” 其实都是一脉而整个计划生育和”拆迁“，”低人权奇迹“说到底，也是建立在这个逻辑上的官方舆论更鼓励那种所谓”苦了我一个，幸福千万家“的”奉献“ 往远了说，也是一种心理安慰，毕竟地震属于不可抗力，反正事情都发生了，还能怎么样呢，往好了想吧
  10年5月12日 16:35回复
- |立春|0
  引用: 原帖由 ottovon 于 2010-5-12 16:09 发表从目的说是不对的，从结果说是对的
  10年5月12日 16:25回复
- C.C.作者0
  如果是指死去的人复活，是否愿意回归过去的话。那段就无视掉吧当时写的猜测已经被11楼发言的验证了
  10年5月12日 16:19回复
- ottovon0
  从目的说是不对的，从结果说是对的
  10年5月12日 16:09回复
- |立春|0
  楼主啊，拿砖头瓦块钢筋水泥与生命福祉与苦痛作比较，这个价值观很不人道啊
  10年5月12日 16:09回复
- C.C.作者0
  To 11楼，感谢提供当地情况被监视的应该是不服上访的民众吧，看过劫后天府这纪录片。领导劝诱，警察堵路，拿DV拍摄 To 12楼，推上有拿火葬场举例的，也有拿2分钟和大跃进调侃的，还有说毁灭人性和共产主义XXX之类的什么都有。https://search.twitter.com/search?q=2%E5%88%86+20#1前面被rtmeme刷屏成一样的了，翻到12页左右可以看到不同的提出2分钟和20年估计是图个22顺口，结果其夸张成分轻视了死者，确实是错但我觉得本意是没错的，也不希望被2分钟蒙蔽了眼睛而一棒子打死网易的，震后重生都江堰一步跨越20年(组图) http://news.163.com/10/0512/06/66FC5I1600014AED.html 不知道是否改了名字
  10年5月12日 16:08回复
- quanquantang0
  引用: 原帖由 gundamwang 于 2010-5-12 14:35 发表逻辑上我不觉得有任何问题，但是在伦理上，没人性，功利，冷血之类的帽子就来了 ——楼主不是很清楚吗？还讨论啥？
  10年5月12日 15:49回复
- yylbb780
  争论的焦点就在于不应该在并列提着两分钟。推特上骂肯定也是骂这种说话方式。都江堰我也去做过市调，基建动作是很大，长远来说对本地当然有好处。不同的媒体也经常有表扬式的报道，但其他表扬式的宣传为什么没受到这样的批评？还是这句话欠缺良心。开不出你开帖辩护什么？
  10年5月12日 15:42回复
- C.C.作者0
  To 9,10楼 2分钟和20年确实有夸张的成分，造成对死者的轻视，强调重建的功绩这个我顶楼已经说过。改成“埋下200年血泪，XXX前进20年也好” 但我主题并不是纠结于这数字问题主题是：正因为震出了这么严重的灾难，震后才会被建设的这么好我认为是实话，但很多人都会听了不爽。不同意的可以辩驳
  10年5月12日 15:34回复
- alexwen340
  我在都江堰已经1年多了。就简略的说说这边的情况吧。灾区活着的人的确过的很幸福，房子震倒的，自然有漂亮的灾民安置房给你住；由于地震之后，统一规划建设，很多城市基础设施本来预计是10年内完成的，大多这两年都完成了，比如道路，城市地下系统等等。灾区的人现在都在享受各个方面的优惠，从就业，医疗，教育等等方面。农民的土地被征用，手里都是拿着几十万的赔偿。以上仅限于活着的人。而失去孩子的家长，失去亲人的人。完全过的就是另外一种生活了。经常被监视，什么优惠也不会落在你头上，不管你闹事还是不闹事。就把你限制在你的村里或者小区里。遍地都是警察和巡逻队，防止有人私下悼念之类的活动。现在在都江堰生活的人，基本上已经忘记了地震的伤痛，甚至地震被作为茶余饭后的谈资了。人们也慢慢的对那些失去亲人的家属，冷淡了，漠不关心，甚至是主动疏远，唯恐惹火上身。 [ 本帖最后由 alexwen34 于 2010-5-12 17:31 编辑 ]
  10年5月12日 15:27回复
- yylbb780
  是的，活下来的应该坚强，应该过上更好的生活。应该从悲痛从走出来。可死者，也应该得到尊重走出来就是意味着我们可以，感谢那几分钟吗，感谢那几分钟带来的因故关系吗？让你家也来这两分钟，你家人尽失，享受政府高保，你愿意吗？或者说本来是不愿意的，只是这事情发生了，然后在两年后，你可以对自己说，2分钟，让自己少奋斗20年这心态和美国侦探小说里常写的，杀自己妻儿谋求保险金有什么区别。何况还作为媒体，为了突出灾后工作的马屁文字，简直是人伦尽失
  10年5月12日 15:09回复
- yylbb780
  什么叫刺激到某些人神经了，我看你发神经才是。这两分钟对死去的人来说，20年的发展又算什么？坟墓里也和谐，一起欣喜？基本逻辑都没理清楚。地震首先带来的是生命的灭亡、一些家庭的崩散，还不说给地貌人文的破坏。灾后重建是另一种工作，如果加速了城市的发展，那也只是城市本身的发展，对于以及失去的，永远无从弥补。这句话最大的问题不是实不实在，而是丧失了基本的人性。你可以歌颂未来20年，没必要拉着这两分钟吧。10多万冤魂何在？还越说越得瑟起来了，逻辑个你吗的头
  10年5月12日 15:04回复
- C.C.作者0
  发这贴讨论主要是因为今天上午，某些推友对这话的反应让我不由自主想起了“光良喂狗”事件可能是今天日子特殊吧，刺激到部分人神经了。最后一句话是我留的一个小尾巴，本来是打算提一下，人好不容易从困境中解脱，过上舒适生活后，是无论如何很不想回到过去的。介于扯到太多人性黑暗面了就罢了。
  10年5月12日 14:57回复
- yylbb780
  实话是，某成熟男强奸某幼女，幼女孕出小孩，正常的传宗接代问题提前解决了。
  10年5月12日 14:44回复
- gundamwang0
  逻辑上我不觉得有任何问题，但是在伦理上，没人性，功利，冷血之类的帽子就来了 ——楼主不是很清楚吗？还讨论啥？
  10年5月12日 14:35回复
- 鬼涧愁0
  楼主最后一句话……如果把震后的某些条件的改善当作是地震中死去的亲人交易所得，那么我想认同这种交易的说声是“禽兽”也不过分。但其实，我们应该注意的是：震后的改善究竟是哪些方面的改善？民生保障？还是仅仅体现在地方基建上？如果仅仅是后者的改善，估计认同这个交易的人万中无一。以上仅是猜测，没有实据，欢迎拍砖。另外，并不是每一句实话都是值得赞赏的。 [ 本帖最后由鬼涧愁于 2010-5-12 14:36 编辑 ]
  10年5月12日 14:32回复
- sogoood0
  只要你说真话，一定会被左右派SB围攻。
  10年5月12日 14:30回复
- 糊涂虾0
  这是一句实话，在四川，去过灾区的人都会这样说。但是在报纸上公开这样说，那就不太好了。毕竟，不能简单的这样比较。
  10年5月12日 14:26回复
- gundamwang0
  现在对灾区存活者来说待遇确实是天壤之别了，如果给他们选择回到之前的生活，死去的人可以全部复活，不知道有多少愿意的 ——这个有待商榷，死掉孩子的总数还是未知数，部分重建的房屋也还是豆腐渣。你后半句话有点怪怪的。
  10年5月12日 14:04回复
- C.C.作者0
  今天某报道里出现的话，推特上批判的很凶，在这里说下我的看法有人会说，本来就应该建设成这样子的，本来就不应该死那么多人有人会说，把2分钟和20年放一起说，是忽视地震带来的苦难，强调政府的功绩还有人会说，这是把应得得补偿暗示成政府的福利，往政府脸上贴金说的都没错，一个奴隶主把奴隶的一切全部剥夺，长时间后，等奴隶受难的时候再略施小惠，足以让他们感动流涕了但是我觉得这话对中国现有国情来说，是句“大实话”。很多时候不发生些灾难，那些受害的人可能永远都开不了口，条件也无法改善，别人也永远无法得知奶粉如此，疫苗如此，地震如此如果说：“正因为震出了这么严重的灾难，震后才会被建设的这么好” 逻辑上我不觉得有任何问题，但是在伦理上，没人性，功利，冷血之类的帽子就来了现在对灾区存活者来说待遇确实是天壤之别了，如果给他们选择回到之前的生活，死去的人可以全部复活，不知道有多少愿意的仅讨论，勿戴高帽子，勿人生攻击
  10年5月12日 12:59回复

“地震摇了2分钟，都江堰前进了20年”这话应该被严重批判吗？

“地震摇了2分钟，都江堰前进了20年”这话应该被严重批判吗？

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