如果无法证明“无民主的宪政”在今日世界可行 请你们自重

陈巧文 还有如果不是看到了自由的黯淡前景今天的香港人难道是在吃饱了闲折腾么

习惯上、习俗上、传统上都是有死刑的啊现今废除死刑的理由之一就是这个基本人权嘛 再说宪法里写基本人权的意思就是政府不可剥夺这些玩意儿

何况我主楼里美国强拆的故事已经很能说明问题了

废除死刑的理由之一就是政府无权剥夺这个基本人权

引用: 原帖由 崂山妖道 于 2010-2-9 17:03 发表 其它都不用回答你，你只要看看西方各国怎么走上宪政之路就可以了，选举权的扩大正是民主的扩大，也就是发给选票的范围。说到底，民主给你的是政治参与权，而不是自由，自由权利，也就是基本权利，它怎会没有清晰的边界，你肯定？

回了这么多帖子发现主楼三个主要观点一个也没被涉及到 1，谁来落实宪法，谁来审查违宪，谁来任免违宪审查者，谁和谁“互相制衡”？ 2.1，一面说民主侵犯自由；另一面又说在中国要先实行无民主宪政教育人们，然后才能民主————西方人尚且教育不过来，中国人就更别想了 2.2，口口声声害怕古希腊民主，且不说古希腊民主到底有没有那么可怕，就说在今日世界，“古希腊民主”根本是个没有信徒的理念（姑且认为有这个理念存在），那么who和how在中国打造这个无宪政的民主出来？如果在中国，实现民主必然伴随着宪政的实现，那你们还讲究谁先谁后是什么意思？玩头脑风暴呢？ 3，有了宪政民主的框架后，中国人会因为“受宪政教育、古典自由主义教育不够”而捅出什么大漏子来，何不说给大家听听？ [ 本帖最后由 DarkStar 于 2010-2-9 17:12 编辑 ]

引用: 原帖由 风餐露宿 于 2010-2-8 17:48 发表 跑了就抓他。这年头，还能引渡呢，至于那些民众，他们承担了啥责任？死人活不了，难不成杀了全国大半的人给受害者偿命？

所以，当蒋介石之类的人依仗宪政（动员戡乱条款）破坏民主，让民主无法继续维持的时候，我宁可选择破坏宪政，也要保持民主的大部分精神能够实行，虽然这种做法也确实在一定程度上破坏了民主，但是两害取其轻，一群肯定自己要承担责任的民众，比拍拍屁股就流亡或入土的那个“独裁者”，还是要更靠得住，起码“生活”这个动作的发出者始终是人们自己，要让人类文明能够进步，要让人自己了解到自己的自由的可贵，始终还是需要人自己承担责任。

是的，有了民主，就走上了通往宪政的快车道，担心成为少数人的结果就是宪法地位的提高。民主可以培育宪政、训练宪政、保护宪政。当然宪政民主同时实现也不是不可能，不过这有垄断宪法解释权的危险，如何防治此类极端发生依然是民主的内容。

“ 　　可很多人会说，我们还没有选举民主呢，您现在谈选举民主的缺陷是没有意义的。 　　王绍光：很多人说我们现在经济还不发达，所以还可以继续污染，等到经济发达了再来治理污染。可是，如果现在已经清楚地知道，这样追求经济发展会带来严重环境污染，我们为什么还要这样做呢？我们完全可以走另外一种经济发展道路。 ” 什么叫同流合污...

刚才看到倪匡这句话： 凡 是 由 人 民 選 出 來 的 政 權 肯 定 要 為 人 民 服 務 ； 相 反 ， 由 槍 桿 子 出 來 的 政 權 必 定 替 人 民 作 主 。 有人认为只要有一部保护人的基本权利的宪法哪怕是独裁者执政人们的自由也有保障还明示或暗示这个自由比宪政民主体制下的自由还多 首先我不知道宪法法院的法官，就是审查违宪的那些人，是谁任命的 其次如倪匡所说独裁者和宪法的关系，作为大陆人我们早有切肤之痛了 还有人稍微好一点不说独裁者说一定要搞“制衡”我不知道你们津津乐道的古代“无民主宪政”是谁和谁制衡 但我很想知道在今日世界你们打算让谁和谁互相制衡？如果连制衡这个动作的发出人你们都找不到，那么请允许我求求你们：别再扯这个蛋了 有人说，中国要搞民主，一定要宪政先行。好心一点的，就具体介绍说：要让保护个人权利的思想先行、在建设法制社会的过程中教育民众，让民众懂得个人权利优先。听起来很美，可我觉得，这是个自欺欺人的陷阱。 首先，时至今日，猪都知道要有宪法先，而立法、司法均不能违宪。中国人虽然在有些方面很猪，但也不至于搞出一个无宪法民主来。 其次，你就是在宪法里规定了什么什么基本权利，也是闲的。 美国人一样会为公共利益强拆，甚至有时拆完了之后，那个“有利于本地区公共利益”的拟议中的建筑，压根儿就没动工。美国人也会搞累进税制。这些算不算侵犯私人的财产所有权？ 市场自由也保不住。该环保的时候，该“巴统”的时候，该救市的时候，该贸易战的时候，西方人从来都不含糊。 哦~~我差点忘了，那些人总是说，西方的人心被左派搞坏啦！死啦死啦地！西方的穷又懒的愚民们通过民主制度绑架了国家啦！死啦死啦地！ 可是我就要问啦：西方人都教育不过来，你却说教育中国人先，那要是中国人也教育不过来，你是不是要说“考试不合格，不准民主”？ 最后，中国人再猪，我也不信有了宪政民主的框架后，我们会因为“受宪政教育、古典自由主义教育不够”而捅出什么大漏子来。如果你相信有，那你可以说说，具体可能会有哪些做法，然后咱们再看看，它们可能性多大、后果多严重。