电话四川省政府办公厅纪实
http://www.bullogger.com/blogs/aiww/archives/285709.aspx
×××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××
你好，是省办么？
你是哪里？
我们是北京的一个调研小组，我们希望调查四川震后学生死亡情况的数据和名单。应该向你们哪一个部门咨询？
你是哪个调查组？
北京朝阳区的一个调查小组，这是我们自己的一个研究项目。
那你要调查数据，我跟你说过，咱们那个“灾后重建办”。
你给我个电话好吧。
86604261。
我想再问你一个问题，他们有这个数据的是吧？
这我就不清楚了，我们这里是值班室。
你们这里有人进行过这类咨询么？
这个我们就不知道了，具体有关灾后重建或者是救灾这方面都是“灾后重建办”进行管理。
你贵姓？
我这里是值班室。
我知道你是值班室，我想知道你的姓名。
你的单位是哪个单位我要问一下。
你作为四川省办公室的值班人员你有义务公开你的姓名，这样我可以……
我想先知道你是那个单位？
不管我是哪个单位，作为中国公民，我可以给你打这个电话。所以你问我单位是没有理由的。
至少你要报姓名啊。
我打电话不一定要报姓名的。
请你把你的单位姓名报清楚，我可以给你。
没有一个政府单位说必须我报姓名你才报姓名的。
这不是必须，我是想知道。
你作为一个值班人员你有什么权力知道我的姓名呢？你只有义务疏导我到任何一个我需要找的单位，你们没有基本的训练么？
什么叫做疏导你，疏导你干什么，我们有制度谁可以告诉有些东西。
你的意思是，有些人是可以告诉的，有些人是不能告诉，是么？
你不能这样问，我就说看对方是什么单位……
你是看对方是什么单位才告诉是什么内容是么？
我要问清楚，我肯定要知道对方的单位。
我现在需要知道你姓什么？
我现在也请你报你的姓名单位。
我已经给你说过了，我们是北京朝阳区的一个关于四川地震死亡数据的调查小组。
你们这个小组的牵头单位是哪里？
为什么非要牵头单位？公民也可以调研啊？
公民应该说可以，有权力了解，我也给了你咱们“灾后重建办”的电话。
那我问你姓名你为什么不能给呢？
我就是想问一下你的单位的性质。
我的性质就是一个公民，一个非常想知道在地震当中那些学生死亡了的一个人。死亡人数和他们的姓名。
死亡人数和他们的姓名，我跟你通报两个情况好不好。
好。
一个是咱们两会期间，咱们魏宏副省长在新闻发布会上，我也看过这方面的报道，说过这个数据，好像就是说现在正在核实。他都有明确答复，你都可以查到。第二就是你要了解其他情况可以去“灾后重建办”。
是的，但我需要你的姓名。我做这个工作必须要知道我打电话给谁了。
那行，我给你做个电话记录，我现在也把你的姓名记一下。
我作为一个个人在咨询四川地震死亡情况。
贵姓？
我姓艾。你的姓名呢？
我姓吴。
你叫吴什么？
你叫艾什么？
你是工作人员你知道么？你是花别人的钱在工作的。我问你是有权力问的，你问我是没有权力问的。作为一个工作人员你需要满足我咨询的信息，你有什么权力问我是谁呢？
我连对方都不了解我怎么告诉你。
你不需要了解我的，你难道要了解了我，你才会回答我的问题么？
你需要求助我的是……
我不是在求助你，你是我的工作人员，你是在给我工作。
对，我就是说在为你服务，但是我需要知道你的姓名。
所以吴同志你别搞错了，我需要知道你的名字。
我也没有搞错，我现在就是需要你的准确姓名单位。
准确的，你不知道的，我告诉你什么你不就记什么吗？
你说什么我就记什么。
对，北京一位公民需要知道地震信息名单。你记录一个内容需要这么长时间么？
我在记，单位、姓名、电话、年月日、内容。
这些你可以下面再记，你已经在耽误我的时间了。懂么？我想知道你叫什么？
我姓吴，叫吴涛。
好的，谢谢，再见。
还有什么情况么？
还有什么你都说不清楚的。你也不应该告诉我你们领导在两会上的谈话，这个不是需要你告诉我的。
这是公开发布的。
是的，但这不是你工作的义务，所以我提醒你一下。
那是公开的，那是公开的。
是不是公开的那都不是你的义务，知道么？你的电话我是全部录音的。
谢谢您的提醒。
所以它是会被公布的，所以你怎么提到四川省政府的话也会被公布的，我希望你知道这个事情。
谢谢，谢谢，谢谢你的监督，谢谢。
再见。
时间：03月13日09时35分
单位：四川地震灾后重建办公室
号码：028-84423013
时长：13分钟43秒
你好，你是四川地震灾后重建办么？
是的。
你贵姓？
我姓李。
李先生，我是北京的一个关于地震死亡学生信息名单的调查小组。
你是哪个单位的？
我姓艾。
你是一个调查组么？
我是一个公民调查小组。
公民调查小组？公民调查小组?
对，没听说过这个词吧?公民就是公母的那个公，民间的那个民。
你们是……你说吧，你先说你的意思。
对，我的意思是经四川民政厅的推荐，还有市政府的推荐，要取得这个地震死亡学生信息数据，我们需要找到你，由你们来提供这个数据。地震已经过去十个月了，我们需要知道更加详细的关于学生死亡情况的咨询。
那个你必须发一个正式的函，表明你们机构的背景、姓名、组织架构，以及盖上你们的公章，那么你可以发过来……
我们应该发到哪里？
你是要什么数据呢？
我再重复一遍，第三次，我们需要四川地震震后死亡的学生人数、名单。
震后学生死亡啊？
对。地震中死了一些学生。
死亡人数？
对.
学生死亡人数…… ,那好吧。你先把传真发过来，86604263。
抬头写什么，是谁负责？
你就写四川512灾后重建委员会办公室。
办公室谁负责呢?
办公室收就行了。
那么我还有第二个问题，你们办公室是有这些数据的是吧？
恩…不一定有。
不一定有你让我发过来干嘛？
因为你这些数据都是属于保密的。你要调查的话我们可以通过一些渠径去找。
通过什么渠径去找？
比如说公民的我们可以去找民政，学生的可以去找教育啊，通过这些途径。
就是说你们是没有，你们必须要通过其他途径去找数据？
对。
那么震后你们没有进行过统计么？
这些数据是保密的。
啊，这些数据是保密的。但是你们是不是经过了统计？
恩…这个数据应该在各个厅局里面。
各个厅局里是有的。
对。
再问一个，为什么这些数据是保密的？
这个数据为什么不能保密啊？
这是一个国家在一次自然灾害中死亡的人数，政府是有义务向每一个公民公开的，不但对死者或是生者都是有意义的，所以它不应该是保密的。
那么，它该公开的肯定应该公开了。
他没有公开任何死亡名单。
死亡数据是公开的。
死亡数据是不准确的，他们说还在继续统计。
不准确，谁说的？
你们的省长说的。
因为这个死亡的数据它是发现每一具尸体后再确认才能加一个数字，他不能凭空说有多少，有多少。对不对。
对。
还有些失踪的，这些没有办法确定他到底是死亡了还是被掩埋了，还是地震当时根本不在灾区，找不到人，归为失踪的。这一类数字可能在以后的发掘当中，数据会有变化。
变化是没有问题的，但是有一个问题。现在掌握的数据是不是确实的。
现在是有一个整体的数据。
现在的名单是不是确实的？
名单啊？
死了的人是不是有名字？
这个名单我们没有掌握 。
有人掌握么？
这个我不清楚。
那么你说的保密是包含哪些内容。
就是这个数据。
数据保密？你们见过这个数据保密的条例么？你怎么凭空说这些是保密的呢？
我们手头掌握的文件。
文件通报说这些是要保密的？
对。
那么这是什么通报呢？是四川省委发的一个什么通报么？
不是，这是抗震救灾的时候，一层层统计上来的这么一个数据，它是有密级的。当时统计的时候，定的这个数据它是有密级的。
这个密级它可以公开到什么程度？规定哪些是公开的，哪些是保密的。比如说你们省长公布这个数据，他是不是违反了这个规定呢？
他要发布他肯定是通过认可的，这些数据他该公布的他都公布出来了。
就是没有公布的都是不该公布的了。
你说的这个死亡人数，他肯定都是公布出来的了。
不准确，每次都有比较大的变化。
什么时间段有较大的变化？
一共对外公布过三次，5月24号一次，去年的11月一次，今年两会又一次，基本上是属于比较含糊的，所以我们希望直接进行一个调研。
应该不会，这个数据应该是一个准确的数据。那就看你收集的信息是否准确了。比如说5月24号这个数据很去年的5月24的数据相差很大。
是的，我再问你一个问题。如果我们发函到你们那里，多少天你们可以复函？
这个我不太清楚，我需要报领导审批。就是说，你所要的那个东西可不可以给你。
你不是说你没有么？你怎么给我？
我们需要调查，需要收集。
有没有单位来查询过呢？
没有。
从来没有.
没有。
你们也没有这个愿望？
因为我们不需要掌握这个名单，如果是需要查询的话，比如遇难者的名字是民政掌握的。
应该由民政部掌握，是吧？
对。
那么如果他们推脱是不对的，是吧？
那要看你是不是可以去申请这个数据，这有一个审批过程对不对？
我觉得不对，我觉得这个属于政府公开信息的一部分，不需要有任何人审批的。
恩…这就看我们之间是怎么理解这个问题了。
你是怎么理解的？
总共死亡是七万多人吧，其中有些人的身份是无法确认的。他不一定会准确的鉴定到他的身份。
那么，中国有严格的户籍制度，一个单位一个村落，有多少人不在了总会知道的吧。一个学校，一个班，重新集合的时候有多少人不在了，总应该知道的吧？
对对对，那么这个在灾后有一个调查的过程，他们需要把这个名单列出来。
这个事情已经过去10个月，300天了，这个过程是不是有点长呢？
因为还有一部分是失踪的，对不对？
失踪的我们永远可以说是失踪的，但是不能说，因为失踪的没回来这个数据我们就不公布。他可能十年不回来，我们就十年不公布么？
还有一部分就是说，在找到的遇难者当中，是无法辨认他们身份的怎么办？
那他至少可以知道，是一个死者吧。他至少可以有一个人数吧。
对，人数是有的，我说过了。
我们不需要所有人的名单，我们只是需要已确认的名单？已确认的名单不会死了又活了吧，我可以这样问你吧。
已确认的。哦。
那么，已确认的是可以公布的是么？
不是。我手里没有。
当然你手里没有，你是一个接电话的人，我不相信你手里天天握着死人名单。我只是需要知道谁手里有这个名单。
我建议你找一下民政厅。看看他们手里有没有。
看看他们手里有没有握着这份名单。
是的。
好的谢谢。再见。
时间： 03月13日09时55分
单位： 北川县教育局
号码：0816-4821109
时长：4分31秒
你好，请问是北川县教育局么？
恩，对。
请问您贵姓？
姓武。
您好，武小姐。我们是北京朝阳区一个统计学生死亡名单的调研小组。我们想知道怎样才能得到这些数据？
你是想要遇难的人是么？
对，主要是学生名单。
民间的调研小组是吧？那么你们要这个名单干什么呢？
我们要做一个基本的统计，因为到现在为止，我们在媒体等方面都没有得到一个准确死亡人数，在我们看来在一场地震当中死亡的人员名单是一个很重要的信息。
这个，可能，相关数据我们都已经上报给省市，都上报过了。像你们这种民间小组，不知道能不能给你们透露。
民间小组为什么不能透露呢？这也是属于公民的基本权利的一部分。
这个我是不能做主的，您理解吧。
那请问你们这里有这份数据么？
数据当然有啊，在我们管辖的一个范围内，怎么可能不统计呢？
那么包括学生的集体名单，应该都是准确的是吧？
当然是准确的。上级部门他肯定要掌握相关信息的。县市省都是我们上面的领导。我们单位有具体负责学生名单这一块的。
能给我一个号码么？
0816-4822337，联系人是“维稳小组”的孙组长，地震灾后维持稳定的小组。具体问题你可以跟他们联系，因为他在具体负责这一块，
好的，谢谢你，再见。
×××××××××××××××××××××××××××××××××××
麻烦大家先看一下，务必！
我就急得不行，赶紧打电话028-86604437
回复还是老一套，你是谁？你是单位吗？你叫什么名字？哦，是你自己主动告诉我名字的，跟我无关。
吴涛说他不认识你，不接你电话。
我操，这时候我跟他说公务员的义务，简直白费劲，他根本就听不明白啥叫公务员，也不知道公务员职责，更不知道公务员三个字怎么写！这样的地方，震100次政府还是这个政府。
我说我还没提问呢，你怎么就挂电话了呢？电信那里有记录是谁挂电话的，你们值班室有记录是谁接电话的，我就是一个公民，我想跟吴涛通电话，他接电话会死啊？他是否必须认识我才能接电话？我又不是他朋友，我凭什么要认识他才能给他打电话啊？他是不是公务员啊？是还是不是？
建议大家没事儿的时候就给省政府办公厅打电话问问吴涛，没别的，就想请吴涛接电话，录音，然后放给CCAV听，放给人大代表听，放给副省长魏宏听，这不就是你们政府吗？跟我有什么关系？别舔着脸告诉我说是我选的了，行吗？
- 最新
- 最热
只看作者