[轉載]法國海軍參謀長：只要我們(盟友)團結一起作戰 可以戰勝中國海軍

摘要：
法國海軍參謀長范迪亞上將（Pierre Vandier）於7月27日在法國國民議會國防委員會作證時指出：

1.挪威告知法國，中國正在與俄羅斯合作，企圖建立一支有五艘破冰船的艦隊，他們打算從北極海抵達大西洋，這樣中國海軍從太平洋抵達歐洲的航程將減少30%。

由於氣候暖化，此計畫已不是空談，未來中國軍隊將不會只從南海抵達歐洲。

2.法國正在與盟友合作，並訓練海軍與盟友聯合協同作戰，以對抗並戰勝中國。

3.雖然美國已經加快造艦速度，但預計2030年以前，中國海軍的噸位數將是美國的2.5倍。

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來源：國民議會國防與武裝力量委員會(以下是機器翻譯中文，我沒有校對錯誤，法文才是正確文本)

https://www.assemblee-nationale.fr/dyn/16/comptes-rendus/cion_def/l16cion_def2122010_compte-rendu

报告

国防
和武装力量 委员会

— 闭门聆听海军参谋长皮埃尔·范迪尔上将的讲话。

2022 年 7 月 27 日 星期三

9小时课程

第 10 号会议记录

2021-2022年特别会议

Loïc Kervran 先生担任 主席，

副主席

— 1 —

会议在九点钟开始。

Loïc Kervran先生，总裁。请原谅陪同共和国总统前往非洲的加西卢总统缺席。

范迪尔上将，您正在结束我们与参谋长的听证会。自 2020 年 9 月 1日起，您一直担任法国海军的负责人 ，此前您曾担任武装部队部长的军事内阁负责人，此前曾在 2013 年至 2015 年期间担任航母战斗群 (GAN)查尔斯指挥官——戴高乐。议会世界对你来说并不陌生，你的曾祖父本杰明·范迪埃，也是一名海军军官，曾是旺代的副手和参议员。您是一本关于核事实作为战略平衡的主要决定因素的优秀书籍的作者，我特别建议您根据乌克兰正在发生的事情阅读这本书，其标题是“ La dissuasion au Trois Age nucleus ”。

在海军学院的一次值得注意的演讲中，你提醒新生们，他们正在进入“ 一支可能会在海上遭遇火灾的海军” 他们必须为此做好准备。近几十年来，海洋主要被视为流通和交流的空间，但它显然再次成为大国竞争和对抗的空间，不再排斥战争。自然资源的开发存在斗争，例如地中海的天然气，或领土征服的战略，例如中国海。在乌克兰战争中，它代表了争夺黑海控制权的重要战线。在世界各地，海洋正在激起人们的食欲，并再次成为一个冲突之地。海军重新武装的努力是巨大的，特别是在中国、英国和澳大利亚方面，这是一个优先事项。

在这种情况下，鉴于乌克兰战争的第一个反馈，我们的第一个问题是知道国家海军在哪里。近年来，由于主要项目的启动和完成——核攻击潜艇（SNA）、防御和干预护卫舰（FDI）、海外巡逻艇（POM）——以及作为第三代弹道导弹核潜艇（SNLE 3G）和下一代航空母舰的研究。

如果说法国拥有世界上第二个海域，那么它拥有第七个吨位的海军。您将告诉我们，在制定新的军事规划法（LPM）以及我们必须保证我们的防御工具和功能的整体一致性的时候，法国海军的格式在什么条件下适应了战略问题法国需要的运营资源。

战略背景的演变已经导致我们的海上防御政策的实施发生了变化，其中最重要的是最近对控制海底的部长级战略的定义，这将使法国能够提供新的探索性军事能力以及专用命令。许多其他领域受到战略环境演变的影响，导致海军任务分布发生变化。其中包括确保能源路线的安全、打击捕鱼掠夺、保护生物多样性、利用外层空间监测海上交通、使用海洋数据以及海军对国家凝聚力政策的贡献。除了手段，

最后，海军有一个方面对其必须进行的战斗的结果至关重要：组成它的男女，以及性格、心态、文化和概念框架在其中施加力。我知道您特别关注共和国总统在 7 月 13 日的讲话中提到的水手培训和他们的道德力量，以及他们的智力准备。您将告诉我们您如何看待这种文化及其进化条件。

海军参谋长皮埃尔·范迪尔上将。请允许我告诉你，我很高兴也很荣幸在国防和武装部队委员会发言。我希望这个在很大程度上更新的委员会的立法机构非常成功。

世界上有很多事情要做，因为它展现在我们面前，而你们正处于一个真正的历史性时刻。我将尝试向您展示做大事的必要性，并迅速完成。

在过去的几个月里，我们看到世界与过去三年相比发生了巨大变化。头条新闻给军事视野一个非常大陆的味道，这很正常。乌克兰人自 2 月 24 日以来一直生活的戏剧令人担忧。它回忆起我们同胞在上次世界大战中经历的黑暗时光。它标志着战争重返欧洲。然而，在我看来，在我们正在经历的动荡时期，适当地调整我们镜头的焦距以适应正在发生的事情的大小是至关重要的。

我们遇到的问题是全球性的。我们的贸易是全球性的。我们的能源将不得不从非洲大陆以外永久进口，这是一个新的事实。我们的繁荣取决于全球经济因素。因此，我们的安全是全球性的。海洋空间、空间空间和网络不分国界。这些是公共空间。

我们面临的问题是深刻而持久的。在国际秩序加速解体的背景下，这不再是我们在过去 30 年所经历的危机问题，而是地缘政治、军事和环境秩序的深度破裂问题。自2015年以来已经瓦解的条约没有必要列出：在海上，海军每天都在测量它，对海洋法和航行自由的尊重正在减弱。

海军处于这些破裂的最前沿。挑战在于对这些问题做出适当的回应。之前的LPM打下的基础是好的。过去的努力已经结出硕果，并将继续结出硕果。我们必须坚持到底并适应，尤其是适应我们世界正在发生的疯狂变化。尽管我们的流程已经放慢了几十年，但我们必须能够提前一步并进行预测。

我们的资源是有限的。我们的时间也是如此。军事工具，尤其是海军工具，是随着时间的推移而锻造出来的。培养一名潜艇指挥官需要二十年，造船则需要同样多的时间。设计和建造戴高乐的是我们父母那一代人。未来四十年，我们有责任建造能够保卫我们这一代子孙后代的军事工具。这是一个沉重的责任。订婚当晚，除了斗士们的勇敢，更重要的是长期的选择，让我们能够面对变幻莫测。正是我们在战争之夜的库存使我们有可能赢得它。

在这样的背景下，我们在棋盘上没有太多的移动。因此，这种情况要求每一步都是赢家。这就是我向大家介绍海军主要问题的角度。

赋予海军的第一项日常职责是保护法国本土和海外的法国人。这个任务的一部分是看不见的：它是核威慑，自 1972 年以来，它一直基于海上永久的姿态。我们在海上至少永久拥有一个 SSBN，每 60 天更换一次。500 多次巡逻因此进行了 50 年，没有中断，这要归功于整个海军的承诺，因为这项任务不仅仅依赖于“黑船”，而且还依赖于允许他们训练他们的系统船员并在海洋中稀释它们。

可以看到的部分是对我们的海岸和海域的保护，它们每天都受到无情竞争的威胁。这个巨大的空间，1100万平方公里，即法国面积的二十倍，90%位于印度洋和太平洋。它居住着 270 万来自海外的法国人，他们和法国本土的人一样，渴望免受全球竞争的影响。

这个空间绝对需要守卫，因为任何没有守卫的东西都会被掠夺，任何被掠夺的东西最终都会受到挑战。那些来自海外的人都知道这一点。我建议您阅读7 月 10 日在《世界报》上发表的一篇出色的文章，题为“中国在阿拉伯海袭击鱿鱼”。它启迪人心，应该让怀疑者信服：海洋实际上正在耗尽其鱼类资源。同样的观察也适用于海床，这是一个巨大的、令人垂涎的、鲜为人知的区域，97% 的数字交换都通过海底电缆进行。

这种争论还体现在贩运，特别是近年来爆炸式增长的武器和毒品贩运上。海军在前线。最后一次行动是从 7 月 3 日开始，是海外支持和援助大楼 (BSAOM) Dumont d’Urville的工作，该行动在加勒比海拦截了一艘载有 430 公斤可卡因的帆船。2021 年缉获了近 45 吨毒品，是 2020 年的 5 倍——不是说我们变得更好，而是到处都有更多。这意味着 20 亿欧元不会资助犯罪和恐怖分子的流动，以及不会最终进入我们领土的许多物质。

海洋空间从根本上受到环境问题的关注，环境问题变得越来越重要。全球变暖将深刻改变海洋的食物容量，而鱼类是世界三分之一人口的主食。考虑到水位上升，海岸的设计将发生深刻的变化。在地球上，有 6.8 亿人生活在海拔不到 10 米的地方；在接下来的半个世纪里，其中很大一部分将不得不搬迁。此外，全球变暖正在导致极端气象现象的频率增加，这需要沿海国家之间增加互助的手段。

海军致力于这一环境前沿。要预见，就必须知道，因此要观察。我们所有的海上船只每天都在收集数据。我们的海洋船舶 – Beautemps-Beaupre、La Pérouse、Borda和Laplace – 将在有效的 LPM 框架内取代，每年在所有海洋上开展相当于 700 天的水文测量和海洋学运动。我们还与巴黎第四大学索邦大学建立了合作伙伴关系，以实现海洋微生物多样性测量的工业化。如果我们知道物种，我们就不知道如何测量它们的密度。然而，浮游生物的密度使得找到海洋资源成为可能。

在自然灾害期间，海军定期向民众提供援助。西印度群岛多次出现这种情况，在经历了强烈的气旋事件之后，去年 1 月在汤加，来自塔希提岛的巡逻艇Arago和来自努美阿的La Glorieuse巡逻艇以及 Falcon 200 进行了干预以提供支持这个人口的。

我们的存在还有助于保护我们的方法并确保交通安全。这个角色被移交给我们的 58 个信号灯，它们确保了我们沿海地区的永久监视。海上国家行动系统基于在法国大陆租用的船只、部署在海外的支援船只、直升机分队和侦察机，在其他人无法干预的公海中，平均每年可节省 200 多人。

现在，我邀请您以正确的重点来看待整个挑战。乌克兰的冲突显示了危机的全球性。它的影响远远超出了顿巴斯伤痕累累的土地。虽然破坏集中在乌克兰，但俄罗斯的海军封锁影响了几大洲数百万人的粮食安全。

在海军层面，俄罗斯系统也部署在地中海、大西洋和太平洋。俄罗斯海军的军事潜力几乎完好无损，莫斯科除外。自冲突开始以来，俄罗斯潜艇部队几乎没有使用过。

乌克兰的冲突主要发生在陆地上，但它揭示了竞争对我们经济的直接影响。对乌克兰实施的封锁迫使该国的出口流量进行重大重组，并最终对其未来构成严重威胁，最近围绕乌克兰小麦出口的讨论表明了这一点。

欧洲对于消费品和最近的能源也相当依赖海运。海不是空的，许多四十米以上的船只在不断移动的交通中卷入其中。每天有 15 艘超级集装箱船，每艘载有 20,000 个“箱子”，穿过苏伊士运河前往欧洲港口。登陆后，这 300,000 个集装箱代表了从布列斯特到柏林的不间断卡车线路！就是这样，我们的瘾。你办公桌上的东西，冰箱里的东西，你的服装，所有这一切都部分地通过苏伊士运河，每天看到相当于一年一度的 Rungis 通过它。

海军和盟国海军是确保这些流动的参与者。霍尔木兹海峡的情况尤其如此，因为我们在 2019 年部署了 AGENOR 任务，因为美国人和伊朗人之间的紧张局势严重，后者威胁到该地区的商业交通。参与其中的Surcouf刚刚从巡逻回来。在阿拉伯联合酋长国的一名工作人员的协调下，欧洲人正在奋起执行这项任务。

将我们与海湾气田区分开来的道路并不简单。船只必须通过三个狭窄的点，但不能保证在中期控制这些点：由 AGENOR 任务保护的霍尔木兹海峡；Bab-el-Mandeb海峡，吉布提可以俯瞰这里，中国的基地正在增长，令人担忧；苏伊士运河在历史上并不总是易于使用，如今在其出口处是俄罗斯的塔尔图斯基地，其部署的军事活动远非微不足道。只需加剧紧张局势，事情就会变得复杂，这些流动会迅速受到威胁。

没有人可以否认这些干扰对法国人民的日常生活、他们的生活水平、我们供应的连续性和我们的经济的影响，今天甚至明天更是如此。当我们不得不配给能源时，我们可能会在今年冬天看到这一点。

对海军而言，遵守国防参谋长（CEMA）的口号，“在战前赢得战争”，意味着像我们几个月来一直在做的那样，监视水面舰队以及俄罗斯和中国的潜艇，确保维护我们的机动自由和航行自由。这也意味着重振我们的训练，就像我们两年来一直在做的那样，使其更加现实、更具示范性和更加可信，这也使我们能够训练我们的欧洲盟友，因为我们训练的可信度是影响我们的一个因素。他们的会员资格。他们和我们一起执行了几次任务，在地中海、阿拉伯-波斯湾和几内亚湾。

最后，它意味着达到 CEMA 在使用部队时所要求的敏捷水平。这就是我们如何在四十八小时内改变参与支援伊拉克的 GAN 的任务，以参与北约东翼的空中保障。战斗空中巡逻队（CAP）从航母上起飞，飞越紧张局势正在出现的罗马尼亚、克罗地亚和波斯尼亚，以支持我们的盟友，包括美国的 GAN。在此期间，我们一直与俄罗斯舰队保持联系。

所有这些都需要海军每天投入资源。要做到这一点，它必须在海上，这意味着它的活动水平必须保持。这对我们来说是一个重大挑战，也是 CEMA 的首要任务。

作为一名优秀的水手，我现在邀请你看一下雷达，以超越地平线。未来的 LPM 将不得不处理重大问题，首先是全球对抗的前景，现在必须清醒地看待这一问题。

海洋是全球性的。从摩尔曼斯克到布列斯特，从上海到努美阿，从伊兹密尔到土伦，您可以在几天内不间断地从那里中转，畅通无阻。这种流动性将在未来几年增加。正确地认为中国很远，但在北极开通北海航道，将使这个距离缩短30%。全球变暖将释放通道，使中国能够摆脱对海峡的控制。

从中国到大西洋，你要么穿越上面提到的许多海峡，要么走北海航线。目前，中国人正在建造一支由五艘破冰船组成的舰队，以提供将其部队从太平洋转移到大西洋的可能性，这与俄罗斯人的友谊有关。我三月份在挪威遇到的挪威同行并没有告诉我关于驻扎在隔壁摩尔曼斯克的俄罗斯北方舰队的事，而是关于中国海军即将抵达大西洋的事。很快，就没有必要去南海寻找中国军队了。

在过去的两年里，我一直在到处解释，我们正在目睹一场自二战以来前所未有的海军重整运动。到2030年，中国海军的吨位将是美国海军的2.5倍，美国海军尽管努力，但仍将保持稳定甚至继续萎缩，而中国舰队则呈几何级数增长。在地中海，一些海军也在 2008 年至 2030 年期间实现了三位数的吨位增长。土耳其人不得不从俄罗斯人那里购买 S-400 导弹，让美国人放弃为他们的两架飞机配备 F-35 的 F-35。运营商！

出现的问题，你必须在这个委员会中问自己的问题是：为什么每个人都在重新武装？尽管一些有关国家，特别是中国和土耳其，主要是大陆大国，为什么还要投入如此多的金钱和精力来装备海军？

无论其中一方的意图如何，这种演变都非常迅速。2000年代末启动，在世界继续释放和平红利的同时，标志着几十年来一直对我们有利的力量平衡发生了残酷的变化。

海洋是一个每天都有对立力量相互接触的地方。他们可以互相对视，没有靴子的声音，没有跨越任何边界，没有微弱的信号，没有先兆线索。在海上，俄罗斯人经常在我们的船只 2000 米范围内；他们的武器系统是活跃的，因为他们经常用火控雷达照亮我们的建筑物，让我们知道。需要注意的是，对于一艘战舰来说，低强度和高强度的区别只是因为接到的命令。军舰一离开基地，就可以胜任其建制指挥所具备的所有任务。弹药在船上，战斗装备在船上，水手经过培训并合格：

这种大规模的重新武装和这些肆无忌惮的行为，使今天的海洋成为展示武力的地方，明天也将成为对抗的地方。我相信。我一上任就告诉了海军学院的学生。这解释了我努力使法国海军成为战斗海军的原因。

在这种情况下，我们必须能够在一个以无序加速为标志的世界中保障我们的行动自由并捍卫我们的主权和利益。在短期内，我的第一个要求是能够用我们掌握的手段进行战斗，并从中获得最大的利益。

努力的第一个轴心是内部的。这是我们两年来一直在做的训练的强化，通过进行更高要求和更复杂的练习。北极星 21 演习是第一次演习，为期两周，训练规则更加严格，接近战斗：一艘被毁的船离开演习，当没有更多导弹时，不再射击。这些船在玩他们真正的导弹库存：不可能“复活”或重新装载。我们从这个练习中学到了令人难以置信的教训，而且立刻就非常有利可图。几个月后，当我们不得不让 GAN 与俄罗斯人接触时，我们知道该做什么不该做什么。

这也是培养水手的道德力量的问题，正如共和国总统在 7 月 13 日在布赖恩酒店的讲话中回忆的那样，这决定了他们的勇气和独创性，以及他们获得最大利益的能力脱离他们的武器系统。它在战斗行动中具有决定性意义，例如两年前我们的海军突击队在萨赫勒地区为拯救我们的同胞而牺牲的行动。它也每天都在那里，例如在救援行动中表现出的勇敢。2021 年 7 月 5 日，大西洋天气不好。在 7 米的空洞中，我们派了 7 名船员在距布雷斯特 150 海里或 300 公里的地方寻找一艘帆船。在绞盘作业期间，直升机电缆断裂。我们的潜水员晚上在风雨如磐的大海中。直升机降落了第二艘小艇，我们的潜水员带大家回去等待四小时后另一架直升机的到来。这就是我们水手的道德力量每天都在体现的方式。

努力的第二个轴心是外部的。我们必须与我们的盟友合作，寻找我们所缺乏的东西，以达到临界质量。为此，我们必须继续开发我们系统的互操作性，尤其是在技术加速使其变得更加复杂的情况下。系统必须相互通信，武器必须兼容。我们必须准备好一起战斗的能力。对抗中国海军，如果我们联合作战，我们将获胜。历史提供的例子很清楚：自 1870 年以来，法国从未单独与同等或更高级别的对手作战。福煦还宣称：“ 自从我领导了一个联盟以来，我对拿破仑的钦佩要少得多了 ”。

产能时间强加了一个长期的愿景。过去五年使我们有可能向前迈进：由于预算的稳定和政治意愿的连续性，基本修复已经开始。但复苏是漫长的，所以尽管已经做了所有这些——我对此深表感激——海军的规模将在未来两年继续缩小。自 1945 年以来，海军规模从未像今天这样小。

尽管如此，2022 年取得了巨大的成功，它展示了我们的工业、我们的军备总局 (DGA) 和我们的军队的质量。Le Suffren刚刚在武装部队部长 Sébastien Lecornu 在场的情况下获准现役。它是对抗对称敌人的出色战斗工具。它具有以前的潜艇所没有的两种重要的差异化能力：它可以用巡航导弹进行远距离和谨慎的打击——这在法国尚属首次——并且由于可以容纳突击队员或无人机的桥梁机库，它可以在水下进行特殊行动. 这艘船的行动范围比它的前辈大得多。

今年，我们还接收了第六艘多任务护卫舰（FREMM）诺曼底号，该护卫舰获准现役。2021 年 11 月，以解放军同伴命名的巡逻艇Auguste Benebig下水。它于本周启程进行试航，将于 2023 年初抵达新喀里多尼亚。最后，第一艘部队补给船（BRF） 雅克·舍瓦利埃号于 2022 年 4 月 29 日下水，并将于 11 月开始试航。

如何赢得即将到来的比赛？首先，我们必须坚持到底，坚持到底：结构选择和海军强大能力的选择是正确的。您必须坚持不懈并知道如何等待。我们仍然必须启动一些能力，以确保我们的作战合同的一致性——这将是你的工作：水雷战舰，可能对黑海感兴趣；海上巡逻艇，将取代我们的 A69；正在讨论的大西洋 2 (ATL 2) 的继任者；未来的航空母舰，将在 2037 年接替戴高乐号；或 3G SSBN，其第一部分将在今年秋天进行加工。

在威胁的状态下，需要加厚和加速。首先，在明智且可行的地方加厚。所有军队的首要任务是在弹药上做出努力。库存必须适应更加苛刻和不确定的国际环境。然后，通过创新加速。我们的平台必须以技术的速度发展，而不是像现在这样每 20 年进行一次中年翻新。对于海军来说，战争经济是该行业在短时间内提升现有武器系统性能并满足新作战需求的能力：无人机；具有嵌入式数字孪生的海量数据处理；运行条件下的预测性维护（MCO）；定向能武器。要摧毁无人机，我宁愿使用 50,000 美元的功率激光，也不愿使用 100 万美元的 Aster 15。这是现实的原则。

最后，解决方案也来自我们的水手。海军每年招募和培训 4,000 名水手。对未来至关重要，也是一场艰苦的战斗，要创造一种心态，并根据我们系统的非常高的技术性进行职业培训。拥有电力专业学士学位进入海军的水手可以在几年内成为核反应堆操作员。我们在公民社会中并不经常看到这种旅程。在对我们的人才要求很高的经济环境中，我们还必须保留我们产生的稀有技能。在与私营部门竞争的逻辑中，这对我们来说是一个至关重要的问题。

我经常在我们的学校看到这个年轻人，我每年都会拜访几次。这4000名年轻的新水手精力充沛，他们知道为什么来找我们。我真的很佩服他们的精力，我亲自工作以确保今年在香榭丽舍大街接受军事训练的 3,000 名年轻人中的 80 人除了泡沫学校之外。共和国总统提到的民族意识的发酵剂就在那里：这就是我们可以为我们的青年提供的。请放心，我们将致力于发展我们的系统，从而在我们的招聘之外参与到国家青年的雄心壮志中。

用共和国总统的话来说，“ 在我们的大门和边境重新出现的战争已经改变了一切。这将要求我们做出更多改变。”。这需要一种拼搏的精神，要有清醒而现实的抱负，要有勇气和毅力，要懂得发明和想象。正如马克·布洛赫（Marc Bloch）所说，我们绝不能对自己的才能感到绝望。第一次世界大战期间的英国海军 第一海务大臣费舍尔上将说，当某事被认为是不可能的，即存在无法克服的反对意见时，就该像魔鬼一样战斗了。

我们面前的时代将是艰难的。我们对后代的责任是历史性的。所以是时候像魔鬼一样战斗了。

雅尼克·切内瓦德先生。Richelieu 是一位有着有趣海洋视野的陆地人，据说他曾说过眼泪尝起来是咸的，以提醒堕落的统治者他们忽视了海洋。

正如你所说，海军重整是普遍的。建立海军当然需要时间，但这项运动正在进行中。当我们考虑格式问题时，我们必须考虑同时涉足多个区域的可能性，无论是地中海、印度太平洋还是北部通道。

你认为我们需要一支附属于我们海军的辅助舰队吗？你能告诉我们关于明天的航空母舰吗？考虑到我们的预算能力、培训能力以及对风险和威胁的分析，您认为理想的形式是什么？

我们如何才能维护我们在专属经济区（EEZ）的主权，尤其是在亚太地区？如何确保我们的海军在该地区的永久性，例如来自新喀里多尼亚的海军？我们需要什么样的建筑、飞机和无人机？

最后，正如你所说，没有忠诚且训练有素的水手就没有海军。如何留住他们并留住他们？你如何确保水手们平静地离开港口，知道家里一切都会好起来的？

弗兰克·吉莱蒂先生。 你的话很有启发性，但不一定让人放心。

黑海是一个战略区域，是欧洲真正的能源十字路口，有刻赤海峡和博斯普鲁斯海峡，还有数百万桶在那里流通。自 1853 年以来，法国一直参与其中，以求稳定，同时也促进和保护人民的自决权。随着时间的推移，它已经能够与罗马尼亚、保加利亚、乌克兰和格鲁吉亚等某些邻国建立联系和联盟。

自 2014 年以来，与俄罗斯扩张有关的东地中海冲突阻碍了海上流动并干扰了法国在黑海的存在，以至于我们在东地中海的能力部署成为互动的常规来源与打算对该地区进行再投资的俄罗斯军队合作。在某些特别有争议的地区，只有部署潜艇才能让法国在场，而且自 2022 年 2 月 24 日起，我们的海军不再出现在黑海，因为管理穿越博斯普鲁斯海峡的《蒙特勒公约》允许土耳其在发生冲突时阻止访问。

法国是否还有意愿，尤其是手段，介入东地中海，以控制暴力升级，在这些高度战略性的领土上对抗俄罗斯的霸权，并最终重返海洋？布莱克，为了保护使用它的商业和能源海上流动？

俄罗斯重返东地中海的愿望，以及与土耳其、阿尔及利亚和埃及等地区主要参与者的特殊关系，难道不应该让我们担心俄罗斯海军可能在地中海西部建立吗？

Aurélien Saintoul先生。 不服从的法国非常重视海洋以及我们部署在那里作为其守护者的力量。我们注意到，我们海军的形式还不足以满足其需求。你自己从来没有向国家代表隐瞒我们必须弥补和必须接受的能力差距。

情况并不乐观。ATL 2 更换计划陷入困境，德国合作伙伴至少可以说是不确定的。部队补给船开始抵达，但理论上这个计划会延长到 2029 年。在水雷战方面，能力也在眼前，但需求很大，第一批无人机应该要到 2024 年才能投入使用。关于弹药，您提到了通过比较 Aster 的价格与功率激光器的价格来进行权衡。2021 年预算报告正确地强调了缺乏紫菀、海军巡航导弹 (MdCN) 和 MM40。他还提出了 Alouette III 的问题，它必须停止服役，很快就会被临时舰队取代。

如此多的容量漏洞是如何以这种方式影响我们的安全的？我们如何尝试克服它们？下一部军事编程法能否提供答案？

您如何看待海军集团提出的为潜艇和无人机开发卓越领域的项目？在您看来，它是否满足我们军队的需要？如果是这样，是哪一个？

Jean-Louis Thiériot先生。 在海军战略方面，您从乌克兰冲突中吸取了哪些教训？蒙特勒公约禁止我们在黑海通过潜艇，因此我们很难发送某些传感器，但我们能说它确实是从陆地发射的海王星导弹击沉了巡洋舰莫斯科吗？

面对威胁，共和国总统非常正确地使用了“战争经济”这个词。海军可以从这种战时经济中期待什么？质量和技术之间的正确平衡在哪里？对新技术的支持是一件好事，但它不应该导致减少使合同能够运行的船体数量。

我们在北极星演习中看到，有些船在不一定有完整弹药库存的情况下出海。我们如何升级我们的船只，以便它们准备好面对可能在海上十分钟内爆发的高强度冲突？

文森特布鲁先生。 海洋已成为主权的对象，我们正在目睹你们所说的地球最后的领土化。在这个新的冲突领域中，海军肩负着特殊的责任，立法者必须予以支持。

民主党集团向你们信任我们海军中的年轻人的决心致敬。他们是我们今天和明天的人才，我们必须依靠他们。

您订购的戴高乐 航空母舰是法国唯一的一艘。它在许多任务和行动中动员起来。然而，尽管地中海和印度太平洋地区的威胁正在增加，但这座重要建筑的维护状况使其经常无法使用。在第二艘航空母舰和同等预算用于建造护卫舰、无人机或巡逻艇之间，您认为哪个选择最相关？

梅兰妮·托明夫人。 在听证会过程中，我们开始意识到危机的全球性和我们的脆弱性。乌克兰战争标志着我们习惯的和平时期的一个转折点。据 DGA 称，我们的军事设施可能会受到外国势力的审查，特别是正在经历权力上升的无人机。在菲尼斯泰尔，容纳四艘法国弹道导弹潜艇的龙格岛潜艇基地将成为飞越的目标。六艘俄罗斯军舰将穿越北海和英吉利海峡，前往大西洋和爱洛兹海，进行军事演习；海事省证实，一艘俄罗斯船只在夜间经过加来海峡海峡，据信该船只正在收集信息。

法国海军如何适应以确保 Île Longue 基地的安全，以及更广泛地说，保护我们的海岸？面对可能的无人机入侵，我们如何确保自乌克兰战争爆发以来变得尤为重要的战略地点的安全？

Jean-Charles Larsonneur先生。从乌克兰战争的反馈中可以得出关于能力需求、条令甚至 LPM 变化的哪些结论？战时经济对海军意味着什么？

美国海军正在大力投资海洋无人机，这相当于无人机的 SNA 或 SSBN——一艘 48米长的船只刚刚下水并进行了测试。法国是否打算开发这些远洋无人机？以什么速度？根据什么学说？它们会成为明日海军的转折点吗？我们错过了 2000 年代空中无人机的转折点。我们很快就会有 MALE （中高度长航时）欧洲无人机，其相关性值得质疑。海军不应错过这个转折点。

皮埃尔·范迪埃上将。 LPM 的工作将开始。我们即将收到第一个财务框架。CEMA 正在确定优先事项以响应总统向它提出的要求。

自 1990 年以来，海军的格式已经减少了一半，但我的前辈的所有艺术都是将其所有关键能力保持在稍微薄一点的形式中。整个海军有两种能力：战略海洋力量，不能陷入任何僵局，因为它是海军形式的非自由裁量维度；GAN 及其在力量、供应和信誉方面带来的一切，尤其是对我们的盟友而言。戴高乐继任者的发布尤其应该在这五年任期内进行。

2013 年的白皮书为 2030 年设定了海军的格式，这仍然是基准：15 艘护卫舰——8 艘 FREMM、2 艘防空护卫舰 (FDA) 和 5 艘 FDI——能够同时在两到三个战区作战和一个框架使命。知道这是否足够是我不负责的问题，未来 LPM 的工作将不得不对此作出回应。可能的第二艘航空母舰的问题必须在2040 年 后的这个框架内。

航空母舰引起了许多幻想。那些认为这是浪费钱的人应该首先说服那些正在建造它的人，尤其是中国人和土耳其人，不要使用它！在欧洲，英国人和意大利人各有两个；在亚洲，韩国人正在建造一艘，日本人正在将他们的两栖直升机航母 (PHA) 改造为 F35 航母，而印度人刚刚完成了他们的第二艘航空母舰的海试。

为什么是航空母舰？原因很简单，在这次回归海战中，就像在陆地上一样，没有空中优势就无法赢得战斗。在 1990 年代和 2000 年代，航空母舰是在阿富汗、马里或伊拉克等军事化程度低的地区向陆地投射力量的工具。今天，我们面临着密集的导弹和强大的火力，要想赢得海战，我们必须拥有空中优势。在印度洋，吉布提和孟买之间，只有航空母舰才能做到这一点——每个人都明白这一点。

海军形式扩展的主要障碍是预算，而不是工业。鉴于资金限制，加速的主要杠杆是创新和平台推广。我们不能再等 20 年才能改变船只的战斗软件——我们希望尽快升级Chevalier Paul Today 的软件，对于海军来说，拥有战争模式的工业意味着能够更快地步调，就像已经做到的那样在航空领域，我们舰船武器系统的发展。这些必须具有可升级的功能，添加任务选项——就像阵风一样。

谈到无人机，海军也不例外。我们在大西洋进行了第一次禁毒行动，使用Mistral和 Schiebel 无人机，它与直升机交替飞行了四个小时。后者的潜力乘以无人机。我们现在将在所有不涉及携带武器的任务中使用无人机。我们将拥有六架 Schiebel 无人机，这些无人机正在认证过程中。截至今年夏天，我们正在部署海上微型无人机系统 (SMDM)，该系统将装备小型巡逻艇、avios、海外巡逻艇，并允许他们通过直接通信将知识泡泡延伸至 20 海里。

对于未来，在“海上监视和干预飞机”计划（AVSIMAR）的框架内，我们正在研究无人机和飞机的组合。我们已经购买了 7 架猎鹰 2000。以下可以通过无人机进行加强或补充，无人机将从海岸运行，用于监视，如海上巡逻机。

我们在水下无人机方面也取得了很大进展。整个水雷战部队将在未来二十年内完全无人机化。我们目前正在测试未来海洋水雷对抗系统 (SLAMF)。我们在布雷斯特操作无人机。关于大型水下无人机，海军集团已展开研究，以开发原型。我们和他们一起研究这些概念。

无人机面临两个主要问题。第一个与军备有关：能否跨越使用自主致命武器系统（SALA）构成的限制？这是由 Parly 女士倡议成立的国防伦理委员会研究的一个主题。至少可以说，将强大的武器，甚至俄罗斯人声称的核武器，委托给自动系统是有问题的。我记得法国想断开它获得的第一架捕食者无人机的武器系统，这样它们就无法武装起来。

第二个问题是通信系统，这是无人机的薄弱环节。对于飞机无人机，这是通过卫星进行的；如果我们堵塞链路，我们就会失去对无人机的控制。在海底，无线电波不通过：一旦释放，水下无人机必须具有高度的自动化，它可能会丢失。我们将反思的重点放在潜艇和水下无人机之间的合作上。除了战斗游泳者，许多材料可以放置在潜艇的甲板箱中，这开辟了前景。

最近，我与我的美国同行就舰队的无人机化进行了很多讨论。美国没有潜力加快其造船厂的速度。他们的无人机船队面临两个挑战：与无人机失去联系以及另一支军队抓住它的风险。这些概念还没有完全成熟。在我看来，水面无人机可以为部队发挥支持作用。他们可以配备电子战系统，可能还配备一些武器，并向前行驶 40、50、100 海里，从远处照亮和保卫海军空军。

然而，该系统的发展将取决于可用资金。有非常强烈的临时产能削减；海军的所有部门都受到关注。考虑到我们拥有的五艘潜艇的维修率和接下来的交付量，我们将在未来两年内减少到四艘 SNA。巡逻艇方面，2030年目标将下降到计划的50%。海外巡逻艇方面，2025年将回到100%。此外，到2025年，我们将只有两艘部队补给船（BRF）。 2029，而不是四个。因此，问题来了：我们是否还应该推迟 BRF 的调试并暂时使用无人机？这些都是艰难的选择，必须在今年秋天做出决定。

《蒙特勒公约》禁止 20,000 吨以上的船舶进入黑海，并授权盟军船舶在最长 21 天的期限内驻留，但须申报。法国是最后一个向黑海派遣军舰的西方国家。我们已经摆脱了它，我们现在不会回到它，土耳其人已经宣布，在适用公约时，不加强交战方——然而，我们不是。从那以后，没有一个北约国家越过博斯普鲁斯海峡。

一般军事增援具有增加潜在胁迫的作用。例如，我们护送了一艘已获得协议在塞浦路斯西南部进行石油钻探的专业船。土耳其人考虑到这些区域属于他们的主权，我们的护卫舰被五艘土耳其护卫舰包围，最终劝阻运营商不要在该领域开展活动。鉴于权力平衡的重要性和演变，联盟是必不可少的。欧洲的护卫舰与整个美国海军一样多，所以我们并不孤单。我们与欧洲国家合作至关重要。我投入大量精力将我的欧洲战友带到几内亚湾或在印度洋执行监视任务——AGÉNOR 和 ATALANTA 行动——这样法国海军就不会竭尽全力确保每个人的安全。因此，我们寻求加强在大西洋、地中海、几内亚湾和印太地区的合作。

在奥运会前夕，该州已为应对无人机威胁做好了基础工作。鉴于商用无人机的广泛使用，任何人都可以驾驶四翼无人机飞越最敏感的地点。设备已经到位。在 Île Longue，通讯干扰器被激活，宪兵连队遍布整个地区，以搜索和口头告知罪犯。此外，我们开始研发致命的反无人机武器。奥尔良的 Cilas 开发了第一个反无人机炮塔，可以在 2 公里的距离内摧毁它们。我们将逐渐应对这些我们非常重视的威胁，包括在海上。

我们已经忘记了 1980 年代存在的辅助舰队，但毫无疑问，我们很快就会再次需要它。自那时以来，商船队已大大缩减。有必要从法国国旗下的舰队剩余部分开始。也许有必要考虑租船为海外民众提供帮助。毫无疑问，从重大危机的角度来看，我们将需要油轮和民用运输船。

在乌克兰，冲突的海军部分很少被提及，尽管它或多或少涵盖了现代海军的所有就业领域。在战争的第五天，普京威胁说，任何干扰他的特别行动的人都将面临可怕的后果，为了说明他的观点，他已经启航了六艘 SSBN，两艘在太平洋，四艘来自摩尔曼斯克，这使得意识到拥有独立核力量的利益。

随后俄罗斯在黑海建立了封锁，击沉了两艘乌克兰船只和不少于十一艘商船。她使用海军平台发射巡航导弹。面对弹药库存方面遇到的困难，它大量使用舰船和潜艇库存，目前对敖德萨的袭击就是明证。

我们还有一个反舰战的例子，导弹袭击导致莫斯科号的损失，莫斯科号是俄罗斯海军的展示品。它在几个小时内沉没，证明了海战的杀伤力和暴力。在这方面，可以回想一下，1982 年马岛战争期间，英国海军在 72 天的冲突中损失了 14 艘舰船。我们在北极星 21 号演习中为此类冲突做好了准备，我们将继续为此做准备。

海军每年招募近 4,000 名水手。我们正在实现军需官、小军官的招聘目标，在更大范围内，还实现了选拔率非常高的军官的招聘目标。学校正在满负荷运转。我的前任在土伦开设了第二所硕士学校。当前的人力资源挑战首先是保持我们创造的技能。一位 31 岁的潜艇反应堆操作员当一夜之间在 EDF 找到一份工程师的工作时，他将获得技术员的报酬。由于指标网格的确定，今天的工资增长极低：在硕士和校长之间，他们的基本工资只有 600 欧元的差异。海军的人才，如武器系统军官、核专家、化学专业人员，是平民生活的金桥。因此，薪酬和忠诚度工具至关重要。

共和国总统确认了对年轻人的强烈抱负。最初应对这一雄心的最现实和最快的方法是加强现有的系统：志愿兵役（SMV）、海军军事准备、国防课程等。我们认为快速将军事准备的数量翻倍并提高现有系统是可行的。在地中海沿岸开设第二所泡沫学校。部长级的一个更重要的目标是在全民国民服务 (SNU) 的框架内进行的，并且是 EMA 级别的工作主题。

Mikaele Seo先生。你提到了印太地区——法属波利尼西亚和新喀里多尼亚——但你忘记了瓦利斯和富图纳。在这个25万平方公里的经济区部署了哪些监控手段？每三个月从新喀里多尼亚进行一次监视，但我想提请您注意地方当局需要更大的规律性和可见性。新喀里多尼亚不是瓦利斯和富图纳！

弗雷德里克·博卡莱蒂先生。 海上的高强度如何转化？我们会看到日德兰海战的回归吗？对我们的舰队有什么后果？我们的船是否得到很好的保护？他们能够接受打击并返回吗？我特别想到那些符合民用标准的，例如 PHA 和监视护卫舰。

更一般地说，我们应该为海军采取哪些方向？增加一流护卫舰的数量就够了吗，还是只是第一步？

Jean-Marie Fievet先生。 海洋覆盖了地球 70% 的面积，法国拥有世界第二大海洋空间，拥有 24,900 公里的海岸线和 1,100 万平方公里的海洋空间，由国家海军从下方、上方和上方三个维度控制和保护。海面之上。

鉴于这种地理环境和如此广泛的行动范围，从渔业警察到阵风海军陆战队，行动指挥部的结构如何？你如何设法调整它以维护和平并捍卫法国的利益？

Yannick Favennec-Becot先生。 我想问你关于水下无人机的问题，特别是海军集团开发的演示器，它可以用来在海军基地附近巡逻，以识别可能的威胁或充当 GAN 的侦察员，但你在很大程度上回答了我的问题.

娜塔莉·塞尔女士。 您还回答了我在拉尔森纳先生和圣图尔先生提出的问题后提出的问题，但我要感谢您的发言清晰明了，并且没有使用行话，这是有益的。

皮埃尔·范迪埃上将。瓦利斯和富图纳群岛代表 371,096 平方公里的专属经济区 (EEZ)，因此参与了印太地区 95% 的专属经济区。该地区的领土很大，因为法属波利尼西亚的地图可以叠加在欧洲的地图上。就我们而言，我们可以使用的监视手段仅限于两架海上巡逻机和四艘水面舰艇：不可否认，它是有限的。

出于这个原因，多年来我们一直在发展我们的空间智能。渔船配备雷达和自动识别系统(AIS)，可通过卫星对其进行识别。我们正在与一家初创公司合作，它可以告诉我们何时削减，这有助于在正确的时间将我们的单位送到正确的地方。未来的挑战是能够应对随时间增加的掠夺性压力。

由于法国没有增加巡逻的手段，我们必须劝阻，能够落在合适的客户身上并一路走下去，特别是直到实施法律制裁。共和国总统还强调了发展公海管辖区的重要性（国家管辖范围以外的生物多样性，BBNJ）。

因此，对海域的监视涉及多种工具：卫星、无人机、空中和海洋资源。但是，可以肯定的是，您不会经常看到我们的部队经过瓦利斯和富图纳。我遗憾地想象，鉴于该地区的范围，一些波利尼西亚人已经好几年没有看到船只通过了。

关于高强度，我记得在 39-45 中，10 厘米克虏伯钢的装甲桥并没有阻止战斗巡洋舰被击沉。俾斯麦号位于布雷斯特附近4,000米深处；日本舰队中最威风的巡洋舰大和号被美国海军航空兵击沉。

空中优势至关重要，因为飞机总是比巡洋舰更容易冒险。当您能够在距离航空母舰1,000 海里（即2,000公里）的地方派遣阵风来威胁敌方舰队时，它是有效的，并且风险是可衡量的。用导弹与护卫舰作战，就其本身而言，就是击剑战：最敏捷、最快、防守最好的获胜方，但也有打击。因此，我们设备的抵抗力取决于我们行动的深度和我们武器系统的质量。海军部队是访问拒绝和区域拒绝气泡（Anti-Access/Area Denial , A2/AD) 有史以来最密集的实施。因此，法国 GAN 可以在部队中拥有数十甚至数百枚防空导弹。因此，问题不在于装甲的厚度，而在于打击和压制敌方导弹的能力。再也没有人用装甲板保护一艘船了！记住在海湾战争期间被飞鱼击中的史塔克号航空母舰，或在福克兰群岛战争期间被烧毁的英国船只！只有通过远距离和重击，通过中和导弹，一个人才能保护自己。

在复杂和简单船只之间的高低组合中，战斗的需求是明确的：为此，需要“顶级”船只，防御良好且能够远距离行动。另一方面，对专属经济区的监视需要使用较小的船只，这些船只可以走得更远，而且成本最低。

两年前我上任时，我与海军工作人员讨论过是否有必要进行重组。事实上，目前海军组织的大致路线仍然是基于科塔尼亚上将的“ Optimar 95 ”计划。我们从这个反思中得出结论，鉴于我们的规模有限，我们目前没有比四个建制部队更好的组织：潜艇、海军行动部队、步枪突击队和海军航空兵。

在海底控制行动 (OMFM) 之后，我们想知道是否需要重新建立一支独立于海军行动部队的水下干预部队，但我们得出的结论是，鉴于人员和基础设施的强大限制，这是不可取的。结构的改变确实意味着海军规模的巨大变化。我面临的问题与我的前辈在 1970 年代所面临的问题不同，今天，人员的使用方式更加矩阵化。再次划分当前的组织需要找到我没有的人力资源回旋余地。

就其运营部分而言，它隶属于 CEMA 及其指挥系统：行动副参谋长、行动计划和实施中心 (CPCO)、行动控制员 (OPCONERS)。CEMA 尤其针对这些指挥链对新冲突的适应进行了一定数量的思考。就“海上国家行动”而言，我们的组织依靠我们在布雷斯特、土伦和瑟堡的海事省长，然后在海外，由海区指挥官协助的政府专员。这种结构最近在 2019 年 6 月由审计法院的一份报告进行了评估。我相信我们的组织是好的、合适的，没有理由质疑它。

Aurélien Saintoul先生。 在参观 AGENOR 行动的战区时，我听说动员联军非常困难。这同样适用于在海上空降作战系统（MAWS）计划 框架内与德国的工业合作。

您对运营和产业合作有何评价？关于AGENOR，提到了荷兰的低落精神，尽管他们是这次任务的第一批受益者。我们是否在与有些不情愿的合作伙伴打交道？

皮埃尔·范迪埃上将。AGENOR 行动是在我们担心霍尔木兹海峡的安全状况严重恶化时发起的：一架美国 MQ-4 无人机被伊朗 Buk 导弹击落，几艘商船上发生了事故。法国主动发起了这项行动。总部设在阿拉伯联合酋长国，“部队的一代”相当令人满意，欧洲人，特别是比利时人、丹麦人和意大利人的积极参与。

欧盟启动了协调海上存在（CMP）项目，其目的是协调欧洲海军在印度洋的活动。在布雷斯特，我们在亚特兰大任务的情报部分非常成功。我希望在不久的将来，该地区的所有任务——阿塔兰塔、亚丁湾打击海盗行为和 AGENOR——将在作战人员的监督下合并到一个单一的指挥结构中，即现在在西班牙。

随着俄罗斯天然气供应的结束，我们正在见证我们能源供应的非大陆化。我注意到我的欧洲合作伙伴更渴望确保接近：他们完全有兴趣出现在地中海东部 (MÉDOR)、红海、Bab-el-Mandeb、海湾的海上补给线亚丁，最重要的是霍尔木兹海峡。

在德国，我能够观察到新任德国参谋长的真正动机，他向我透露，他已准备好反思加入我们执行这些任务的方式和方法。我与意大利海军的交流也令人鼓舞。

通过数量更多，我们将能够考虑重新部署资源以执行其他任务或加强我们在敏感地区的存在，而不必放弃对某些空间的控制。

仍在与德国海军进行其他合作，特别是围绕 NH90 直升机。我们还在研究开发联合海上巡逻机的项目。然而，由于他们单方面决定购买五架美国飞机 P-8 Poseidon 以及购买另外三架的项目，因此该项目的未来变得不确定。因此，他们希望在一个共同计划的框架内装备自己的愿望应该得到证实。对于法国来说，我们正处于“ 金钱时代” ”，一切都危在旦夕，因为 ATL 2 的寿命受到其发动机的限制，泰恩涡轮机与刚刚退役的 Transall 涡轮机相同。因此，我们将不得不更换这架飞机，以确保威慑支持任务的连续性。

我们正在与英国皇家海军在 One MBDA 领导的“未来反舰导弹/未来巡航导弹”（FMAN/FMC）项目的框架内开展合作。我们希望这款导弹“常规自主远程巡航系统”（SCALP）和飞鱼导弹的继任者能够取得积极成果。

在未来空战系统（SCAF）的框架内，合作也很重要，该系统的海军版本旨在用于未来的航空母舰。关于此次合作进展的问题我就不展开了。

最后，海军集团正在研究欧洲 巡逻护卫舰，这是一个西班牙、意大利和法国的计划，可以在本世纪末为目前装备薄弱的海外侦察护卫舰提供继任者。鉴于印度洋和太平洋正在进行的海军重新武装，我们确实需要更多在军事上可信的船只。

Loïc Kervran先生，总裁。 海军上将，我们很高兴立法机关与你的第一次会面，我们感谢你发言的质量和坦率。

会议于十点四十结束。

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成员出席或请假

当下。- Christophe Bex 先生、Frédéric Boccaletti 先生、Hubert Brigand 先生、Vincent Bru 先生、Yannick Chenevard 先生、Caroline Colombier 女士、Jean-Pierre Cubertafon 先生、Yannick Favennec-Bécot 先生、Jean-Marie 先生Fiévet、Stéphanie Galzy 夫人、Frank Giletti 先生、Christian Girard 先生、José Gonzalez 先生、Laurent Jacobelli 先生、Loïc Kervran 先生、Jean-Charles Larsonneur 先生、Lysiane Métayer 夫人、Anna Pic 夫人、Mr. . François Piquemal、Lionel Royer-Perreaut 先生、Aurélien Saintoul 先生、Mikaele Seo 先生、Nathalie Serre 女士、Michaël Taverne 先生、Jean-Louis Thiériot 先生、Mélanie Thomin 女士

原谅。- Xavier Batut 先生、Julien Bayou 先生、Yaël Braun-Pivet 夫人、Steve Chailloux 先生、Cyrielle Chatelain 夫人、Martine Etienne 夫人、Emmanuel Fernandes 先生、Thomas Gassilloud 先生、Anne Genetet 夫人、Mr. David Habib、Bastien Lachaud 先生、Olivier Marleix 先生、Pascale Martin 女士、Pierre Morel-À-L’Huissier 先生、Valérie Rabault 女士、Fabien Roussel 先生、Isabelle Santiago 女士