10年5月21日 15:29
此帖作者在文章中所述言论只能代表其个人观点，各位组员绝不能认为作者是在代表左派立场。
评论于：十问右派网友
10年5月21日 00:55
引用: 原帖由 冥河纤夫 于 2010-5-21 00:39 发表 我担心内战会源于地域之争。现在的地域歧视很严重，尤其是富裕地区。上海人已经在网上喊出了杀光在上海的外地人的口号了。
评论于：共党倒台之后 内战不可避免
10年5月20日 13:14
你们这些形形色色的自由资本主义的拥护者们，不管是自称的自由主义者，还是事实上的无政府主义者，应该认请的一点是，不管你们喜欢与否，事实是那些马列毛派事实上在中国大部分民众心中更具影响力，换句话说就是，更具政治正当性，所以他们是不会和你们坐在一起讨论民主的。
评论于：共党倒台之后 内战不可避免
10年5月19日 21:36
看过这篇之后，我恍惚中感觉自己倒退回了那个凭一个人的力量可以左右一个国家兴废的皇权时代。不知道有没有与我同感的朋友呢
评论于：曾节明：胡锦涛是导致中国大倒退的罪魁祸首
10年5月19日 19:37
〔ＶＩＩＩ〕“可以肯定地说，那些要求特殊才能或较长期预备训练的职业，总的来说已变得较能挣钱；而任何人都可以很容易学会的那种机械而单调的活动的相应工资，则随着竞争而降低并且不得不降低。但正是这类劳动在劳动组织的现状下最为普遍。因此，如果说第一类工人现在所挣得的是五十年前的七倍，而第二类工人所挣得的和五十年前一样，那末二者所挣得的平均起来当然是以前的四倍。但是，如果在一个国家里，从事第一类劳动的只有一千人，而从事第二类劳动的有一百万人，那末就有９９９００人并不比五十年前生活得好，如果生活必需品的价格同时上涨，那末他们会比以前生活得更坏。而人们却想用这种敷浅的平均计算，在关系到居民人数最多的阶级的问题上欺骗自己。此外，工资多少只是估计工人收入的因素之一，因为对衡量收入来说更重要的是要把他们获得收入的有保障的持续性估计进去。但是在波动和停滞不断出现的所谓自由竞争的无政府状态下，是根本谈不到这种持续性的。最后，还应注意过去和现在的通常劳动时间。最近二十五年来，也正是从棉纺织业采用节省劳动的机器以来，这个部门的英国工人的劳动时间已由于企业主追逐暴利〔ＩＸ〕而增加到每日十二至十六小时，而在到处还存在着富人无限制地剥削穷人的工议权利的情况下，一国和一个工业部门的劳动时间的延长必然也或多或少地影响到其它地方。”（舒耳茨，《生产运动》第６５页） “然而，即使所谓社会一切阶级的平均收入都增长这种不真实的情况属实，一种收入同另一种收入的区别和相对的差距仍然可能扩大，从而贫富间的对立也可能更加尖锐。因为正是由于生产总量的增长，并且随着生产总量的增长，需要、欲望和要求也提高了，于是绝对的贫困减少，而相对的贫困可能增加，靠鲸油和腐鱼维生的萨莫耶特人并不穷，因为在他们那种与世隔绝的社会里一切人都有同样的需要。但是在一个前进着的国家，生产总量在大约十年内与人口相比增加了三分之一，而工人挣得的工资仍和十年前一样多，他们不但不能保持过去的福利水平，而且比过去穷三分之一。”（同上，第６５－６６页） [ 本帖最后由 WJ87 于 2010-5-19 19:44 编辑 ]
评论于：这是谁的自由——答自由主义者
10年5月19日 17:19
作者：北海月 奥巴马原话的视频： http://www.tudou.com/programs/view/ZVcIZGHXgS0 奥巴马通过电视镜头向全世界明确宣布：如果10多亿中国人口也过上与美国和澳大利亚同样的生活，那将是人类的悲剧和灾难，地球根本承受不了。奥巴马声称，中国领导人会立刻无条件地立刻同意他这个观点。至于会立刻（注意是立刻而没有丝毫迟疑）同意奥巴马观点的中国领导人是谁，奥巴马没有说出来。 如果全世界60亿人都过上美国那样的富裕生活，至少需要30多个地球资源，而我们只有一个地球。要保证地球资源不会枯竭而又要维持盎格鲁·撒克逊人的富裕生活，在客观上就只有一个选择：迫使其他国家改变发展方向，绝对不能达到西方生活水平。 中国就成为盎格鲁·撒克逊人最成功的实验，一方面，无限制地消耗中国的资源，西方二十多个发达国家十多亿人口，家家都有中国产品，中国完全变成了西方发达国家的资源基地；另一方面，又通过市场化改革把中国绝大多数人口牢牢锁死在贫困状态，保证中国绝大部分资源只是源源不断地供应发达国家。所以，当太平洋和大西洋所有航道上几乎塞满了装运中国货物的轮船时，美国等西方国家从没有想到中国乃至世界的资源枯竭问题，而是津津乐道地称赞中国改革开放的伟大。可是现在，中国想要改变发展方式，把这些资源用于改变本国老百姓的贫困生活时，美国等西方国家却提出了资源问题，提出了碳排放问题，提出了对地球和人类的威胁问题——甚至连中国是不是依靠自身资源实现富裕生活都不管——只要是过富裕生活就是对人类和地球的威胁。 用当下一句时髦的话来说，就是世界上有不讲理的，可是没有见过如此不讲理的。中国把自己的资源几乎无偿地送往美国等西方国家，就是改革开放的伟大进步；如果把自己的资源用于自己人民的生活，就是人类的灾难，就是对地球的威胁，就是全世界的公敌。如此不讲道理的欺负人，可以说是古今中外莫此为甚。
评论于：奥巴马通过电视镜头向全世界公然叫骂
10年5月19日 16:30
作者：黑夜里的牛 　　什么自由是只有少数资本家和有钱人拥有？ 　　追求幸福的自由？表达自已思想的自由？免于恐惧的自由？ 　　如果劳动者有获得可能成为资本家的自由，这是不是自由？ 　　-------------- 　　当你每天要上十个小时班而且一个月就一天休息日的时候，你会发现，你跟你的老板的自由是两码事。 　　自由首先是人的自由，如果一个人把自己成年期甚至童年期的大部分时间出卖给别人，你觉得此人自由么？时间是人最宝贵的财富，是自由得以呈现的场所。如果时间被卖出去了，那么，自由本身能够存在于何出？ 　　好吧，你给我言论自由，给我免于恐惧的自由了。那么，我想说的是。第一、言论自由本身需要表达言论的工具，比如，报纸、电视台等等，这些媒体背后都是利益集团在支撑，如果你想发表与这些集团的利益相违背的东西，他们肯让你发？第二、你可能会说现在出现网络了，但说句实话，能够大范围影响普通群众（不是自由派，也不是共产主义者或者法西斯主义者）观点的网站，恐怕也就些输得出来的几个吧。 　　 　　接下来“免于恐惧”。免于恐惧的自由是什么意思呢？这句话该怎么理解呢？也就是说，一个人可以选择“免于恐惧”，言下之意就是在某些国家，人们没法选择是否要“免于恐惧”。但是，我想问一句，你的恐惧来自什么地方呢？“免于恐惧”也就要求消除造成恐惧的成因。实际上，恐惧不仅仅来自国家暴力、或者暴民；恐惧也可以来自资本家、来自黑社会、来自持枪的少年儿童、来自黑手党和布什。所以，经过这些分析，我们可以发现，免于恐惧本身说不上什么选择，跟免于饥饿一样？一个暴政或者被推翻，或者就在暴政之中。（我这里仅仅把恐惧限制在国家暴力这里，这仅仅是为了分析的简便。）在暴政中，意味着“人人自危”；而消灭暴政的社会，人民可以“免于”恐惧。但是，我们发现，从暴政到暴政的消灭，这是一个选择的过程；但是，暴政本身并不能被选择，因为暴政本身就意味着对人民选择权的剥夺。所以，经过我们分析，在某种情况下，人们可以免于恐惧，而在另外一种情况，人民则必须恐惧。如果第二种情况出现，那么人民将没有选择权。这就是说，“免于恐惧”的自由本身并不存在。或者恐惧，或者没有恐惧。 　　 　　 再谈谈那个老掉牙的故事吧！工人勤俭致富，成为了举世瞩目的资本家。好吧。即使这个故事是真的。那么，我们想问一句：在几亿工资不到两千的工人阶级中，有几个人能积累起足够去剥削别人的资本？也许你会说，可以先当小店主，然后转型资本家。那么，我再问一句：在中国几千万（数字不详，这里先这么说）小店主中，有多少能成为资本家？不要认为资本家的资本是钱，工人的工资是钱，就认为他们是一样的东西。告诉你，不一样。工人的工资，是用来购买生活资料的。而资本家的资本，则是用来购买生产资料和劳动力的，前者花了就没，而后者可以像滚雪球一样越滚越大。所谓的两极分化、马太效应就是这样形成的。我这样说并不是否认白手起家的富翁的存在，毕竟，也有人通过中彩票、开赌场、卖毒品白手起家，也可以从国企厂长经理变成私企老总，方法很多，路子很广，就不必我来评说了。也许总有那么一两个善良的白手起家的工人在埋怨我们打击范围过大，但是，如果让他看看周围和他一样白手起家的人，也许他就会理解我们的怒火了。
评论于：这是谁的自由——答自由主义者
10年5月18日 17:33
引用: 原帖由 C.C. 于 2010-5-18 17:07 发表 怎么有种朝鲜的感觉....
评论于：德媒拍到的中南海内部
10年5月17日 18:34
小说中的故事发生在一个虚构的名为欧亚国的国家中，可能这也包括中国的领土在内吧。 [ 本帖最后由 WJ87 于 2010-5-17 18:35 编辑 ]
评论于：哪里有1984下载的啊，跪谢！
10年5月17日 18:30
http://ishare.iask.sina.com.cn/f/7224508.html?from=isnom
评论于：哪里有1984下载的啊，跪谢！
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