09年3月20日
看了艾未未的电话记录 http://www.bullogger.com/blogs/aiww/archives/285709.aspx ××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××× 你好,是省办么? 你是哪里? 我们是北京的一个调研小组,我们希望调查四川震后学生死亡情况的数据和名单。应该向你们哪一个部门咨询? 你是哪个调查组? 北京朝阳区的一个调查小组,这是我们自己的一个研究项目。 那你要调查数据,我跟你说过,咱们那个“灾后重建办”。 你给我个电话好吧。 86604261。 我想再问你一个问题,他们有这个数据的是吧? 这我就不清楚了,我们这里是值班室。 你们这里有人进行过这类咨询么? 这个我们就不知道了,具体有关灾后重建或者是救灾这方面都是“灾后重建办”进行管理。 你贵姓? 我这里是值班室。 我知道你是值班室,我想知道你的姓名。 你的单位是哪个单位我要问一下。 你作为四川省办公室的值班人员你有义务公开你的姓名,这样我可以…… 我想先知道你是那个单位? 不管我是哪个单位,作为中国公民,我可以给你打这个电话。所以你问我单位是没有理由的。 至少你要报姓名啊。 我打电话不一定要报姓名的。 请你把你的单位姓名报清楚,我可以给你。 没有一个政府单位说必须我报姓名你才报姓名的。 这不是必须,我是想知道。 你作为一个值班人员你有什么权力知道我的姓名呢?你只有义务疏导我到任何一个我需要找的单位,你们没有基本的训练么? 什么叫做疏导你,疏导你干什么,我们有制度谁可以告诉有些东西。 你的意思是,有些人是可以告诉的,有些人是不能告诉,是么? 你不能这样问,我就说看对方是什么单位…… 你是看对方是什么单位才告诉是什么内容是么? 我要问清楚,我肯定要知道对方的单位。 我现在需要知道你姓什么? 我现在也请你报你的姓名单位。 我已经给你说过了,我们是北京朝阳区的一个关于四川地震死亡数据的调查小组。 你们这个小组的牵头单位是哪里? 为什么非要牵头单位?公民也可以调研啊? 公民应该说可以,有权力了解,我也给了你咱们“灾后重建办”的电话。 那我问你姓名你为什么不能给呢? 我就是想问一下你的单位的性质。 我的性质就是一个公民,一个非常想知道在地震当中那些学生死亡了的一个人。死亡人数和他们的姓名。 死亡人数和他们的姓名,我跟你通报两个情况好不好。 好。 一个是咱们两会期间,咱们魏宏副省长在新闻发布会上,我也看过这方面的报道,说过这个数据,好像就是说现在正在核实。他都有明确答复,你都可以查到。第二就是你要了解其他情况可以去“灾后重建办”。 是的,但我需要你的姓名。我做这个工作必须要知道我打电话给谁了。 那行,我给你做个电话记录,我现在也把你的姓名记一下。 我作为一个个人在咨询四川地震死亡情况。 贵姓? 我姓艾。你的姓名呢? 我姓吴。 你叫吴什么? 你叫艾什么? 你是工作人员你知道么?你是花别人的钱在工作的。我问你是有权力问的,你问我是没有权力问的。作为一个工作人员你需要满足我咨询的信息,你有什么权力问我是谁呢? 我连对方都不了解我怎么告诉你。 你不需要了解我的,你难道要了解了我,你才会回答我的问题么? 你需要求助我的是…… 我不是在求助你,你是我的工作人员,你是在给我工作。 对,我就是说在为你服务,但是我需要知道你的姓名。 所以吴同志你别搞错了,我需要知道你的名字。 我也没有搞错,我现在就是需要你的准确姓名单位。 准确的,你不知道的,我告诉你什么你不就记什么吗? 你说什么我就记什么。 对,北京一位公民需要知道地震信息名单。你记录一个内容需要这么长时间么? 我在记,单位、姓名、电话、年月日、内容。 这些你可以下面再记,你已经在耽误我的时间了。懂么?我想知道你叫什么? 我姓吴,叫吴涛。 好的,谢谢,再见。 还有什么情况么? 还有什么你都说不清楚的。你也不应该告诉我你们领导在两会上的谈话,这个不是需要你告诉我的。 这是公开发布的。 是的,但这不是你工作的义务,所以我提醒你一下。 那是公开的,那是公开的。 是不是公开的那都不是你的义务,知道么?你的电话我是全部录音的。 谢谢您的提醒。 所以它是会被公布的,所以你怎么提到四川省政府的话也会被公布的,我希望你知道这个事情。 谢谢,谢谢,谢谢你的监督,谢谢。 再见。 时间:03月13日09时35分 单位:四川地震灾后重建办公室 号码:028-84423013 时长:13分钟43秒 你好,你是四川地震灾后重建办么? 是的。 你贵姓? 我姓李。 李先生,我是北京的一个关于地震死亡学生信息名单的调查小组。 你是哪个单位的? 我姓艾。 你是一个调查组么? 我是一个公民调查小组。 公民调查小组?公民调查小组? 对,没听说过这个词吧?公民就是公母的那个公,民间的那个民。 你们是……你说吧,你先说你的意思。 对,我的意思是经四川民政厅的推荐,还有市政府的推荐,要取得这个地震死亡学生信息数据,我们需要找到你,由你们来提供这个数据。地震已经过去十个月了,我们需要知道更加详细的关于学生死亡情况的咨询。 那个你必须发一个正式的函,表明你们机构的背景、姓名、组织架构,以及盖上你们的公章,那么你可以发过来…… 我们应该发到哪里? 你是要什么数据呢? 我再重复一遍,第三次,我们需要四川地震震后死亡的学生人数、名单。 震后学生死亡啊? 对。地震中死了一些学生。 死亡人数? 对. 学生死亡人数…… ,那好吧。你先把传真发过来,86604263。 抬头写什么,是谁负责? 你就写四川512灾后重建委员会办公室。 办公室谁负责呢? 办公室收就行了。 那么我还有第二个问题,你们办公室是有这些数据的是吧? 恩…不一定有。 不一定有你让我发过来干嘛? 因为你这些数据都是属于保密的。你要调查的话我们可以通过一些渠径去找。 通过什么渠径去找? 比如说公民的我们可以去找民政,学生的可以去找教育啊,通过这些途径。 就是说你们是没有,你们必须要通过其他途径去找数据? 对。 那么震后你们没有进行过统计么? 这些数据是保密的。 啊,这些数据是保密的。但是你们是不是经过了统计? 恩…这个数据应该在各个厅局里面。 各个厅局里是有的。 对。 再问一个,为什么这些数据是保密的? 这个数据为什么不能保密啊? 这是一个国家在一次自然灾害中死亡的人数,政府是有义务向每一个公民公开的,不但对死者或是生者都是有意义的,所以它不应该是保密的。 那么,它该公开的肯定应该公开了。 他没有公开任何死亡名单。 死亡数据是公开的。 死亡数据是不准确的,他们说还在继续统计。 不准确,谁说的? 你们的省长说的。 因为这个死亡的数据它是发现每一具尸体后再确认才能加一个数字,他不能凭空说有多少,有多少。对不对。 对。 还有些失踪的,这些没有办法确定他到底是死亡了还是被掩埋了,还是地震当时根本不在灾区,找不到人,归为失踪的。这一类数字可能在以后的发掘当中,数据会有变化。 变化是没有问题的,但是有一个问题。现在掌握的数据是不是确实的。 现在是有一个整体的数据。 现在的名单是不是确实的? 名单啊? 死了的人是不是有名字? 这个名单我们没有掌握 。 有人掌握么? 这个我不清楚。 那么你说的保密是包含哪些内容。 就是这个数据。 数据保密?你们见过这个数据保密的条例么?你怎么凭空说这些是保密的呢? 我们手头掌握的文件。 文件通报说这些是要保密的? 对。 那么这是什么通报呢?是四川省委发的一个什么通报么? 不是,这是抗震救灾的时候,一层层统计上来的这么一个数据,它是有密级的。当时统计的时候,定的这个数据它是有密级的。 这个密级它可以公开到什么程度?规定哪些是公开的,哪些是保密的。比如说你们省长公布这个数据,他是不是违反了这个规定呢? 他要发布他肯定是通过认可的,这些数据他该公布的他都公布出来了。 就是没有公布的都是不该公布的了。 你说的这个死亡人数,他肯定都是公布出来的了。 不准确,每次都有比较大的变化。 什么时间段有较大的变化? 一共对外公布过三次,5月24号一次,去年的11月一次,今年两会又一次,基本上是属于比较含糊的,所以我们希望直接进行一个调研。 应该不会,这个数据应该是一个准确的数据。那就看你收集的信息是否准确了。比如说5月24号这个数据很去年的5月24的数据相差很大。 是的,我再问你一个问题。如果我们发函到你们那里,多少天你们可以复函? 这个我不太清楚,我需要报领导审批。就是说,你所要的那个东西可不可以给你。 你不是说你没有么?你怎么给我? 我们需要调查,需要收集。 有没有单位来查询过呢? 没有。 从来没有. 没有。 你们也没有这个愿望? 因为我们不需要掌握这个名单,如果是需要查询的话,比如遇难者的名字是民政掌握的。 应该由民政部掌握,是吧? 对。 那么如果他们推脱是不对的,是吧? 那要看你是不是可以去申请这个数据,这有一个审批过程对不对? 我觉得不对,我觉得这个属于政府公开信息的一部分,不需要有任何人审批的。 恩…这就看我们之间是怎么理解这个问题了。 你是怎么理解的? 总共死亡是七万多人吧,其中有些人的身份是无法确认的。他不一定会准确的鉴定到他的身份。 那么,中国有严格的户籍制度,一个单位一个村落,有多少人不在了总会知道的吧。一个学校,一个班,重新集合的时候有多少人不在了,总应该知道的吧? 对对对,那么这个在灾后有一个调查的过程,他们需要把这个名单列出来。 这个事情已经过去10个月,300天了,这个过程是不是有点长呢? 因为还有一部分是失踪的,对不对? 失踪的我们永远可以说是失踪的,但是不能说,因为失踪的没回来这个数据我们就不公布。他可能十年不回来,我们就十年不公布么? 还有一部分就是说,在找到的遇难者当中,是无法辨认他们身份的怎么办? 那他至少可以知道,是一个死者吧。他至少可以有一个人数吧。 对,人数是有的,我说过了。 我们不需要所有人的名单,我们只是需要已确认的名单?已确认的名单不会死了又活了吧,我可以这样问你吧。 已确认的。哦。 那么,已确认的是可以公布的是么? 不是。我手里没有。 当然你手里没有,你是一个接电话的人,我不相信你手里天天握着死人名单。我只是需要知道谁手里有这个名单。 我建议你找一下民政厅。看看他们手里有没有。 看看他们手里有没有握着这份名单。 是的。 好的谢谢。再见。 时间: 03月13日09时55分 单位: 北川县教育局 号码:0816-4821109 时长:4分31秒 你好,请问是北川县教育局么? 恩,对。 请问您贵姓? 姓武。 您好,武小姐。我们是北京朝阳区一个统计学生死亡名单的调研小组。我们想知道怎样才能得到这些数据? 你是想要遇难的人是么? 对,主要是学生名单。 民间的调研小组是吧?那么你们要这个名单干什么呢? 我们要做一个基本的统计,因为到现在为止,我们在媒体等方面都没有得到一个准确死亡人数,在我们看来在一场地震当中死亡的人员名单是一个很重要的信息。 这个,可能,相关数据我们都已经上报给省市,都上报过了。像你们这种民间小组,不知道能不能给你们透露。 民间小组为什么不能透露呢?这也是属于公民的基本权利的一部分。 这个我是不能做主的,您理解吧。 那请问你们这里有这份数据么? 数据当然有啊,在我们管辖的一个范围内,怎么可能不统计呢? 那么包括学生的集体名单,应该都是准确的是吧? 当然是准确的。上级部门他肯定要掌握相关信息的。县市省都是我们上面的领导。我们单位有具体负责学生名单这一块的。 能给我一个号码么? 0816-4822337,联系人是“维稳小组”的孙组长,地震灾后维持稳定的小组。具体问题你可以跟他们联系,因为他在具体负责这一块, 好的,谢谢你,再见。 ××××××××××××××××××××××××××××××××××× 麻烦大家先看一下,务必! 我就急得不行,赶紧打电话028-86604437 回复还是老一套,你是谁?你是单位吗?你叫什么名字?哦,是你自己主动告诉我名字的,跟我无关。 吴涛说他不认识你,不接你电话。 我操,这时候我跟他说公务员的义务,简直白费劲,他根本就听不明白啥叫公务员,也不知道公务员职责,更不知道公务员三个字怎么写!这样的地方,震100次政府还是这个政府。 我说我还没提问呢,你怎么就挂电话了呢?电信那里有记录是谁挂电话的,你们值班室有记录是谁接电话的,我就是一个公民,我想跟吴涛通电话,他接电话会死啊?他是否必须认识我才能接电话?我又不是他朋友,我凭什么要认识他才能给他打电话啊?他是不是公务员啊?是还是不是? 建议大家没事儿的时候就给省政府办公厅打电话问问吴涛,没别的,就想请吴涛接电话,录音,然后放给CCAV听,放给人大代表听,放给副省长魏宏听,这不就是你们政府吗?跟我有什么关系?别舔着脸告诉我说是我选的了,行吗?