10年4月3日 12:18
引用: 原帖由 冲袋奶粉给党喝 于 2010-4-3 12:07 发表 呵呵,我认为我们应该成为一个偏爱制度,但又如同防贼一样的时刻防范政府的人. 政府要作恶,无非就两手.一是违反制度,一是钻制度漏洞.我们偏爱制度没错,但一要捍卫它,二要完善它. 其实这些简单的道理大家都 ...
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10年4月3日 11:50
引用: 原帖由 冲袋奶粉给党喝 于 2010-4-3 11:40 发表 我认为在这里应该作一个很重要的区分------如果真的有人对美国有极端的偏爱,那我们应该弄清楚,他到底是偏爱美国的制度,还是偏爱美国的政府.因为这是两回事.
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10年4月2日 22:18
引用: 原帖由 燕归来 于 2010-4-2 22:12 发表 学究说我不够学术，革命的说我太迂腐。无所谓了。 我的回帖只是给棋迷看的，没有必要把鲁迅搬出来，希望用短短的几十个字给成百上千的垃圾文字解毒，总是有人出来插科打诨。 看看那个主贴楼都盖了10页，呵呵 ...
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10年4月2日 22:08
呵呵，燕归来，解释那么多干吗，跟那些学究、书呆子、咬文嚼字的豆饤先生越说越糊涂。。。。。。。。。。。你的意思是，人家没有干预信息传播自由，没有禁止舆论监督，给老百姓申诉很多渠道。。。。。。。。。。。俺也算看过美国读本、正义论、通往奴役、自由宪章的非知识分子一个啦，如果这不包括在民主外延之内，那这个“民主”是个狗屁。。。。。。。。。。。。。民主不是用固定行政套路来套的，香港当时那个样子，如果没有英式民主的因素，那是不可想像的。。。。。。。。。。。。。民主没那么玄虚，不是什么玄而又玄的东东，一见有人自感能垄断民主啊权力制衡啊正义啊这些概念的解释、就自己个的光荣正确伟大别人一说就是不懂民主，俺就看不上眼。。。。。。。。。。。越是半瓶醋越越装得高深莫测，甚至不惜违背常识。。。。。。。握楼主的手啦。
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10年4月2日 21:10
拿一个瑞秋科里攻击美国以色列，比拿关塔纳摩、拿黑人、拿印第安人攻击美国，还是差远了。有些朋友认为当初的杀害印第安人是个谎言，这俺没有相关的深入研究，不敢妄言。但是在这里俺想说―― 即便这些都是真实的，又怎么样呢？美国改正错误的态度、决心，以及现状，都是对这些五毛最好的回击。美国只是现在大家所知道的最好或比较好的制度，谁也没有说，他是绝对的最好制度，他是完美无缺、不犯错误的。拿人家已经改正的错误攻击人家，几十年地攻击，这不扯淡吗？ 从这些事情俺也想对那些当心大家美化美国的人说一句：没有人认为美国是绝对完美的，即便发现了不完美，您放心，俺也不会失望。所谓俺认为美国完美、发现美国还有很多糟糕之处俺就会脆弱地失望，完全是这些人士所假想出来的。谁都不是三岁小孩啦先生。 现在的国情民情，俺比较同意某位朋友说的，现在是大家吃着屎的时候，有些先生非要整天跳出来给大家说，吃红烧肉也有各种坏处，甚至借此来忽悠大家不要想红烧肉了还是继续吃屎吧，并且认为大家讨厌他说红烧肉的不好就是不深刻、就是不了解红烧肉，就是幼稚，还会一发现红烧肉居然有那么多糟糕的坏处就会对吃红烧肉绝望――对持这些认识的先生，俺说一句－－ 先生，恁那不叫深刻，恁那叫傻X。
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10年4月2日 20:58
谨以此文献给那些动不动拿自由民主国家一点失误来恶毒攻击这些国家、拿鸡毛当令箭的人士。 用圣人的标准要求民主国家，是五毛党不自觉的选择；而不少向往自由民主的朋友，也往往陷入这种思维怪圈里头，当五毛党拿这些事情说事的时候，往往否定这些事情，一旦这些事情坐实，又往往会陷入失望。其实，大可不必。 人无完人，孰能无过？过错不能否认，也否认不了，关键是，有了过错，看怎么承认、改正，关键看纠错机制。 这篇文章最近读了，觉得不错，转贴过来。 敌人的权利 刘瑜 以前听说过一句话：检验一个国家的文明程度，不是看多数人，而是看少数人的权利是否得到保护。要我说，还有一个更过硬的标准，就是看这个国家的“敌人”落到它的手里之后，权利有没有得到保护。 对目前的美国来说，敌人最集中的地方，莫过于关塔那摩监狱了。“9・11”以来，那里先后关押了700来个“恐怖分子嫌疑人”，这些人未经法庭审判，被长期关押。 06年3月3日，《时代》公布了02年底到03年初一个囚犯卡塔米的审讯记录，其中曝光了审讯过程中的种种“虐行”，包括：让他扮狗羞辱他、长时间审讯不让睡觉、用一个非常不舒服的姿势长时间拷住、降低房间温度并不断向他泼冷水、长时间放特别吵的音乐……据称，卡塔米的待遇在关塔那摩是个普遍现象。无独有偶，03年底04年初，伊拉克阿布・格莱布监狱美军虐待战俘照片曝光于各大媒体，举世轰动，可以说让美国的国际声誉沾上了难以洗刷的污点。 无论是阿布监狱的照片，还是关塔那摩的记录，都表明“敌人”落入美国手里之后，人权受到了严重侵害。但是不是就可以得出结论，说美国的人权概念根本经不起推敲，不过是一根用来敲打它国的大棒呢？如果得出这个结论，只能说观察者只关注了美军虐俘这个现象，却没有关注虐俘现象曝光后，美国社会和政界的反应。 我们都知道，对一辆长期在路上跑的车来说，遇上或大或小的交通险况，几乎是不可避免的。但是，危险是否最终会酿成悲剧，还要取决于车里的很多危机应对设置，比如，刹车是否灵敏，车内乘客是否系安全带，车内的充气口袋会否及时弹开等等。虐俘行为，可以说是美国这辆“自由号街车”遇到的险情，说明美国的人权状况还存在严重缺陷。但是，从美国社会各界的反应来看，这辆汽车的刹车、安全带、充气口袋又非常可靠，在汽车从“自由线路”滑向“野蛮线路”前来了个急刹车，及时避免了更大的危险。 媒体、民间社团的力量，可以说是刹车装置；立法系统的制约，可以说是安全带装置，独立的司法力量，则是充气装置。所有这些避险机制及时启动，最后结果是，虽然布什政府这个“司机”开错路线几乎翻车，最后还是有惊无险。 美国媒体在报道虐俘丑闻时，可以说是争先恐后。阿布监狱丑闻最早的报道者中，就有美国CBS电视台和《纽约客》杂志。之后美国各个媒体掀起了声讨政府的热潮，04年起，《华盛顿邮报》、《纽约时报》等详细报道了监狱里的审讯技术及关押犯的悲惨状态，并呼吁政府尽早关闭关塔那摩。而《时代》周刊干脆发表了几十页的卡塔米审讯日志。 与此同时，各个民间人权组织也开始积极行动，捍卫“敌人的权利”。其中最著名的是纽约的“人权观察”，它对关塔那摩的囚犯状况做长期的跟踪调查，推出系统的调查报告。“宪法权利中心”这个NGO，则给卡塔米这样的人提供律师帮助。与关塔那摩相关的书籍、音乐、话剧、电视片、游行示威纷纷出现，高校、教会、电台、电视台对关塔那摩的讨论层出不穷。 在舆论压力下，立法机关开始有了反应。“反虐俘”最著名的代表是共和党参议员麦克凯。他说，“为了赢得这场反恐战争，我们不仅需要军事上的胜利，而且需要价值上的胜利，虐俘让我们在价值上损失重大。”05年10月，参议院以压倒优势通过反对虐俘的法案，“禁止对战俘使用残酷的、不人道的和污辱性的惩罚”。压力之下，布什于12月签署了这个法案，以示“美国政府反对虐待，尊重国际法规”。 司法的力量同样不可忽视。04年，最高法院判决关塔那摩囚犯有权挑战他们的被关押状态。06年6月，判决关塔那摩囚犯确系日内瓦协议的保护范围，同时还判决，政府不能另设行政军事委员会来审判犯人，审判必须通过常规法庭或者军事法庭。 即使是布什政府，也从没有公开提倡过“虐俘”。对某些温和的刑讯逼供，它可能曾经“睁一只眼，闭一只眼”，但随着社会压力的增强，它不得不一再站出来表态反对虐俘。其实，布什政府也的确有为难之处。要知道，如果另一次“9・11”发生，需要负责的可不是《纽约时报》或者“人权观察”，而是美国政府。更令某些官员想不通的是，某些伊斯兰极端组织正在砍下无辜美国人的头颅时，对准恐怖分子大声放音乐竟然都被指责为“暴行”。 然而，正如麦克凯所说，“我们是比我们的敌人更好的人”。文明社会必须用更高的标准来要求自己。在这个标准下，阿布监狱的虐俘者受到了应有的惩罚，有两个美国士兵甚至被判处了10年和3年的徒刑。美国驻伊总指挥官桑切斯也称，是阿布监狱丑闻导致他“被迫退休”。与此同时，关塔那摩的囚犯正一批批地被释放，就是卡塔米，据最新消息说，由于他曾受虐待，美国很可能无法起诉他。 这些斗争表明，关塔那摩那700来个人的痛苦并没有白白承受。他们的痛苦，已经被美国社会转化为强化其人权保障机制的信号，从而避免更多这样的痛苦。毕竟，泱泱大国的运转中，政府不可能不出错，重要的是它如何面对自己的错误，是否承认并改正错误，是否在一个更大的政治框架中受到制约。同样重要的是，这个社会能否容忍政府以“国家安全”名义践踏人权――无论是“我们”的人权，还是“敌人”的人权――归根结底，人权是人类的权利，不仅属于我们或者他们。
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10年3月5日 23:15
浓眉大眼(279420562) 16:31:51 大众 算了 大众(113424343) 16:31:52 我坚决跟随你 浓眉大眼(279420562) 16:32:09 你你们二位不累啊 清然如风(522155081) 16:32:12 对,干点真格的, 雷文907(381542520) 16:32:20 你不是爱国爱党嘛，我又不是党员，你按照党的标准吗，服务大家，去组建业委会吧？ 绿色高原(403058127) 16:32:26 国家是好的，制度是好的，只是当官的、领导的是令人失望的！ 雷文907(381542520) 16:32:36 你连为国牺牲都愿意，你为社区百姓牺牲一回嘛，好吧？ 雷文907(381542520) 16:32:43 我亲爱的大众同志？ 雷文907(381542520) 16:32:53 我见到的活着的雷锋？ 大众(113424343) 16:32:59 中方愿咱们小区都有问题，但大部分小区是好的 大众(113424343) 16:33:10 这就是个别现象 雷文907(381542520) 16:33:13 我又没说我爱国爱党觉悟高，你觉悟那么高，你去弄嘛 雷文907(381542520) 16:33:18 你又不回答了 大众(113424343) 16:33:20 上升到攻击国家的高度是不好的 雷文907(381542520) 16:33:23 又罔顾左右了 雷文907(381542520) 16:33:47 你随时为国牺牲，现在不要你为国牺牲，你为你的邻人牺牲一点好否？ 雷文907(381542520) 16:33:50 咹？ 雷文907(381542520) 16:33:55 又不吭气了 大众(113424343) 16:33:56 好啊 大众(113424343) 16:34:03 有什么不能牺牲 大众(113424343) 16:34:09 只要能做到 雷文907(381542520) 16:34:12 那你明天开始组建业委会吧，我第一个签名好吧，跑你就签名 大众(113424343) 16:34:17 我不行 大众(113424343) 16:34:25 我得为生计忙碌 雷文907(381542520) 16:34:31 你连牺牲、死亡都愿意，还有什么难事？ 大众(113424343) 16:34:35 你有闲有点钱 大众(113424343) 16:34:42 这都是你们阶层的事情 雷文907(381542520) 16:34:48 那你怎么教育你儿子呢？ 大众(113424343) 16:34:48 我们拥护你都可以了 浓眉大眼(279420562) 16:34:57 哈哈 大众是老实人 大众(113424343) 16:35:03 我教育儿子心中有爱就可以了 浓眉大眼(279420562) 16:35:06 我们为国家可以 雷文907(381542520) 16:35:09 你对儿子说，哦，老爸爱国爱党，觉悟高，可是，组建业委会，我不干，我有我的事？ 浓眉大眼(279420562) 16:35:22 但是为了自己 就不一定了 大众(113424343) 16:35:22 我满足现状 大众(113424343) 16:35:31 保安保洁都满意 雷文907(381542520) 16:35:33 言行不一，是教育后代的大敌呀 浓眉大眼(279420562) 16:35:34 这叫国家利益高于一切啊 大众(113424343) 16:35:51 和谐啊 雷文907(381542520) 16:35:52 你别国家利益高于一切，那太抽象，国家就是人民，你同意吧？ 浓眉大眼(279420562) 16:35:55 大众言行一直啊 雷文907(381542520) 16:36:06 大众你有个本领就是罔顾左右：） 浓眉大眼(279420562) 16:36:12 人民 和人 不一样 大众(113424343) 16:36:24 我没有 雷文907(381542520) 16:36:24 爱人民就不爱邻人是吧？ 浓眉大眼(279420562) 16:36:28 国家 不等于 人民 大众(113424343) 16:36:29 就事论事麽 大众(113424343) 16:36:43 你这就是愤青的表现 雷文907(381542520) 16:36:45 国家等于什么，你们给我讲讲，我也受受教育？ 大众(113424343) 16:36:50 大里说国家对不起你
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10年3月5日 23:14
浓眉大眼(279420562) 16:26:43 但是 他们的劳动成果确实在为国家的发展做出了贡献 雷文907(381542520) 16:26:44 你教育是你自己的事啦，我要教育儿子，首先爱自己，爱自己的邻人，爱自己的同胞 大众(113424343) 16:27:02 一个国家如果没人捐躯没人牺牲 大众(113424343) 16:27:07 就不叫国家 雷文907(381542520) 16:27:10 老兄，你是现代的人吧？我咋老觉得你还生活在文革中？ 大众(113424343) 16:27:13 美国你比较崇拜的 浓眉大眼(279420562) 16:27:27 国家得重大建设项目都有人牺牲 大众(113424343) 16:27:27 为了国家利益还死那么多人在战场 大众(113424343) 16:27:31 这是什么 浓眉大眼(279420562) 16:27:37 这个是正常的 大众(113424343) 16:27:39 因为他们再自由再民主 大众(113424343) 16:27:49 他们心中还是装着国家的 大众(113424343) 16:27:58 一个人只要知道根在那里 大众(113424343) 16:28:03 国家是什么 大众(113424343) 16:28:07 他们愿意牺牲 雷文907(381542520) 16:28:15 国家不是要人爱的，而是为民众服务的，拜托先搞搞清楚 大众(113424343) 16:28:16 觉得死的其所 浓眉大眼(279420562) 16:28:22 算了 打字慢 不说了 大众(113424343) 16:28:22 你错的 浓眉大眼(279420562) 16:28:27 我看好了 大众(113424343) 16:28:30 你不爱他他是不会为你服务的 雷文907(381542520) 16:28:36 如果美国的生活方式符合国民利益，那么，为国捐躯，值！ 大众(113424343) 16:28:48 你再看看解放军 大众(113424343) 16:28:58 他们随时愿意为国捐躯 清然如风(522155081) 16:28:59 看事物要一分为二,不要过激,文革时期左的很,现在不要右了啊,还是中庸为好 大众(113424343) 16:29:04 难道他们都不正常？ 雷文907(381542520) 16:29:11 如果这个国整天盘剥你，你车淹了都没人管，整天纳税却什么福利都没得，你还为国捐躯，我说，你是为那些贪官污吏在卖命 雷文907(381542520) 16:29:19 你还在得意洋洋：） 大众(113424343) 16:29:26 呵 雷文907(381542520) 16:29:34 我给儿子留什么？ 雷文907(381542520) 16:29:39 这是个问题：） 绿色高原(403058127) 16:29:42 对越反击战死去的战士亏不亏啊！后来，对越和好了！死去的战士算是当了炮灰了！ 大众(113424343) 16:29:48 说到底你还是为小区的车被淹耿耿于怀 雷文907(381542520) 16:29:53 我会给他留一百万，然后，出国，留下，随他 雷文907(381542520) 16:30:05 哈哈，你真明白我 大众(113424343) 16:30:11 以至于怀疑制度怀疑政策怀疑国家的合法性 雷文907(381542520) 16:30:18 你淹了没？ 大众(113424343) 16:30:19 你也算政协委员 大众(113424343) 16:30:31 高知一层 雷文907(381542520) 16:30:32 不才蒙混过关了 大众(113424343) 16:30:38 那么多问题咋想不清楚呢 雷文907(381542520) 16:31:01 你想得清楚，那你告诉我，这个社区谁不对自己的爱车淹了耿耿于怀？ 雷文907(381542520) 16:31:06 老实说 雷文907(381542520) 16:31:10 别说大话 雷文907(381542520) 16:31:14 为人要老实 大众(113424343) 16:31:23 你先把从新组建国家的口号丢弃 大众(113424343) 16:31:36 组建咱们的业主委员会吧 大众(113424343) 16:31:43 自己聘请物业 清然如风(522155081) 16:31:45 呵呵 大众(113424343) 16:31:47 自己做自己的主人
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10年3月5日 23:14
大众(113424343) 16:21:56 但是你能不能反过来看一下 大众(113424343) 16:22:05 以前都是隐瞒不报 浓眉大眼(279420562) 16:22:05 对于矿难我这样理解 雷文907(381542520) 16:22:08 一些常识，在你们看来都是偏激：） 大众(113424343) 16:22:14 现在国务院直接派人去现场 大众(113424343) 16:22:18 全程公开 雷文907(381542520) 16:22:21 为啥老是基础差呢？ 大众(113424343) 16:22:23 这就是进步 雷文907(381542520) 16:22:25 老是不解决呢？ 浓眉大眼(279420562) 16:22:30 矿工是为国家得利益献身的英雄 大众(113424343) 16:22:32 能进步大家都看到希望 雷文907(381542520) 16:22:38 你知道不现在官员都参股？ 大众(113424343) 16:22:40 你这样自暴自弃自怨自艾 大众(113424343) 16:22:47 国家永远都没希望的 浓眉大眼(279420562) 16:22:48 就像革命前辈打江山一样 雷文907(381542520) 16:22:53 那你们为了国家利益，也那样献身好吗？ 大众(113424343) 16:23:13 你抱怨完 归于尘土 雷文907(381542520) 16:23:16 国家没希望不打紧，只要可老百姓有希望，国家算个屁 浓眉大眼(279420562) 16:23:18 想彻底避免矿难 那就全部去进口 大众(113424343) 16:23:19 你给儿子留下什么 浓眉大眼(279420562) 16:23:29 我们国家还没有这个实力 大众(113424343) 16:23:31 一堆抱怨的手稿手记 大众(113424343) 16:23:38 让他继续抱怨下去 大众(113424343) 16:23:44 国家有谁来建设 大众(113424343) 16:23:52 谁来延续 浓眉大眼(279420562) 16:24:04 雷 真的有些过了 大众(113424343) 16:24:05 祖国的明天有谁支撑 浓眉大眼(279420562) 16:24:29 有些是无法改变的 雷文907(381542520) 16:24:37 留给儿子做人要老实，而且，要护住自己的权益：） 浓眉大眼(279420562) 16:24:40 国家和人一样 雷文907(381542520) 16:24:48 不能被人卖了，还在数钱：） 大众(113424343) 16:24:50 大的说叫愤青 清然如风(522155081) 16:24:50 家和家还贫富不一呢,国家也是一样,你总不能嫌弃自己的家,到别人家去过吧 浓眉大眼(279420562) 16:24:51 人无完人 国家也一样 大众(113424343) 16:24:55 小的说就是自私 大众(113424343) 16:25:10 顾小家舍大家 浓眉大眼(279420562) 16:25:24 你会为了孩子和家长的毛病就抛弃亲人吗 雷文907(381542520) 16:25:28 我晕，你还顾小家舍大家，你真高尚：） 浓眉大眼(279420562) 16:25:29 一定不会 雷文907(381542520) 16:25:30 佩服 大众(113424343) 16:25:34 我不高尚 大众(113424343) 16:25:46 虽然我一直拥护党的领导 清然如风(522155081) 16:25:48 有愤怒的劲儿,还是多干点实在的吧 大众(113424343) 16:25:51 但我不是党员 雷文907(381542520) 16:25:52 你吧死去的同胞，给黑老板打工死去的，都叫做为国家作贡献， 雷文907(381542520) 16:26:01 亏你说得出口哇伙计：） 大众(113424343) 16:26:12 不过我会教育儿子往爱国爱党 雷文907(381542520) 16:26:19 你应该回到毛时代，那时号召要当螺丝钉， 大众(113424343) 16:26:22 走无私的集体主义路线 大众(113424343) 16:26:41 是的
评论于：一段群里的聊天记录，也许支那猪真的不配享受宪政民主之惠
10年3月5日 23:14
大众(113424343) 16:17:09 你咋不像A8学习下啊 大众(113424343) 16:17:24 A8被淹，人家直接再提个Q7 笨笨的Apple(349410383) 16:17:25 大众(113424343) 16:15:27 爱国 大众(113424343) 16:15:29 爱自己 大众(113424343) 16:15:33 爱家人 大众(113424343) 16:15:37 平淡 大众(113424343) 16:15:39 容易满足 雷文907(381542520) 16:17:25 你这还是人话吗？你说得太轻巧了 大众(113424343) 16:17:29 这才叫大气 笨笨的Apple(349410383) 16:17:37 大众，说的好 great(70901490) 16:17:45 你讲话叫冷血。 雷文907(381542520) 16:18:03 不尊重自己的权益，也不尊重别人的权益，就知道爱国，这就是你们这些人的热血，哈哈，领教 浓眉大眼(279420562) 16:18:06 下午研讨会又继续了 大众(113424343) 16:18:25 我愿意为国家的利益牺牲自己的一切 大众(113424343) 16:18:29 虽然高调 浓眉大眼(279420562) 16:18:33 要以娱乐的态度看这次研讨啊 雷文907(381542520) 16:18:42 自轻自賎，自以为爱国，爱国首先要做一个好公民，懂得尊重自己的血汗劳动 大众(113424343) 16:18:42 但是国家需要我也会去的 大众(113424343) 16:18:50 这不叫贱 浓眉大眼(279420562) 16:18:51 对观点不要对人 浓眉大眼(279420562) 16:18:59 呵呵 雷文907(381542520) 16:19:17 你保卫的这个国家，有您一寸地还是什么？ 清然如风(522155081) 16:19:21 很激烈啊, 大众(113424343) 16:19:23 有啊 大众(113424343) 16:19:35 我老家有我一亩二分责任条 雷文907(381542520) 16:19:40 城管、足协，证监会，财务部，税务局，计生委？ 大众(113424343) 16:19:47 还有一块宅基地 雷文907(381542520) 16:19:50 随时都可能被人家征收了？ 大众(113424343) 16:19:51 我认为都是我的 浓眉大眼(279420562) 16:20:08 唉 其实中庸点看为题比较好 大众(113424343) 16:20:10 现在土地改革 雷文907(381542520) 16:20:17 那不是你的，给你个常识：所有权是国家的，随时可以征用，而且，给你一点点钱 大众(113424343) 16:20:23 我不愿意整块土地都不能包租 大众(113424343) 16:20:30 呵呵 闹人精　　(834476323) 16:20:33 雷文你好,见见面吧? 清然如风(522155081) 16:20:35 雷,太过于响了啊 大众(113424343) 16:20:38 你去再学习下物权法吧 雷文907(381542520) 16:20:39 包括你的住房，所有权都不是你的 浓眉大眼(279420562) 16:20:41 凡是都不要一叶遮目 大众(113424343) 16:20:55 制度法律都在在完善 清然如风(522155081) 16:20:58 同意 大众(113424343) 16:20:58 在过度 雷文907(381542520) 16:21:04 呵呵，刚才我贴那么多矿难，都是一叶啊？ 浓眉大眼(279420562) 16:21:09 国家是有很多不尽人意的地方 大众(113424343) 16:21:23 你同事也贴了美国的矿难 清然如风(522155081) 16:21:28 国家的确进步 雷文907(381542520) 16:21:30 你们爱国但不爱国人，爱民族但不爱民众，这就是你们的爱国，这就是你们的“热血” 大众(113424343) 16:21:32 都是不可避免的事情 大众(113424343) 16:21:35 咱们穷 浓眉大眼(279420562) 16:21:38 但是我们都满怀希望的看着他在一步一步变好 大众(113424343) 16:21:39 基础设施差 雷文907(381542520) 16:21:42 美国矿难真多啊，哈哈 大众(113424343) 16:21:44 可能出的多谢 闹人精　　(834476323) 16:21:53 雷文,偏激拉啦!
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